정치/경제/사회 게시판
jwon0126국정원녀가 댓글을 쓰던 찬반누르길 하던
오유라는 친문재인사이트에서 의견표명을 개인적으로 할수는 있는것이지요 님도 동의하죠?
그런데 님은 먼가 공적인 기관이 조직적 작전지시를 내려 한게 아니냐 이말 아닌가요?
그러면 그개인의 입장이 공적인 입장이 되고 공직자로서 한것이니 불법선거운동이란건데...
그러면 민주당에서 증거를 가져와야죠 증거도없이 김부겸같은 사람은 아예 나오라고 소리지르고 문두들기면서 문열라고 했다잖아요
정 정황적의심 밖에 없었으면 첨부터 정식 수사의뢰를 했어야죠
왜 문앞에 찾아가는 007작전부터 합니까?
이런짓이야말로 이슈부풀리기로 매체타게 만들어 의혹확산 선동조작질하는 수준밖엔 안되는 거에요
제보가 증거인가요? 제보는 의심단계죠
국정원이 조직적 작전으로 오유에서 댓글쓰고 찬반 누르라고 시켰다라는 것도 정말로 유치해서 진짜 저걸 시켰을까 믿기도어렵지만
정말 그런 의심이들었다면 증거가지고 김부겸이 나오라고 소리치고 문 두들겼어야죠
조직개입가능성도 적고 조직개입의 의심이 설사 눈꼽만치라도있었다하더라도 증거없이 결혼도안한 아녀자 집앞에서
소리나 지르고 문이나 두들긴 김부겸따위가 설친 민주당이 100% 잘못이죠
그러니 공적기관조직개입의 증거를 내놓고 말씀하세요
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오유라는 친문재인사이트에서 의견표명을 개인적으로 할수는 있는것이지요 님도 동의하죠?
그런데 님은 먼가 공적인 기관이 조직적 작전지시를 내려 한게 아니냐 이말 아닌가요?
그러면 그개인의 입장이 공적인 입장이 되고 공직자로서 한것이니 불법선거운동이란건데...
그러면 민주당에서 증거를 가져와야죠 증거도없이 김부겸같은 사람은 아예 나오라고 소리지르고 문두들기면서 문열라고 했다잖아요
정 정황적의심 밖에 없었으면 첨부터 정식 수사의뢰를 했어야죠
왜 문앞에 찾아가는 007작전부터 합니까?
이런짓이야말로 이슈부풀리기로 매체타게 만들어 의혹확산 선동조작질하는 수준밖엔 안되는 거에요
제보가 증거인가요? 제보는 의심단계죠
국정원이 조직적 작전으로 오유에서 댓글쓰고 찬반 누르라고 시켰다라는 것도 정말로 유치해서 진짜 저걸 시켰을까 믿기도어렵지만
정말 그런 의심이들었다면 증거가지고 김부겸이 나오라고 소리치고 문 두들겼어야죠
조직개입가능성도 적고 조직개입의 의심이 설사 눈꼽만치라도있었다하더라도 증거없이 결혼도안한 아녀자 집앞에서
소리나 지르고 문이나 두들긴 김부겸따위가 설친 민주당이 100% 잘못이죠
그러니 공적기관조직개입의 증거를 내놓고 말씀하세요
2013.01.06 14:19:42
주시자의 눈그런데 님은 먼가 공적인 기관이 조직적 작전지시를 내려 한게 아니냐 이말 아닌가요?
출처(ref.) : 정치/사회 게시판 - 유치한일이라서 걍넘어가고싶었는데 주시자의 눈님 보셔요 - http://theacro.com/zbxe/free/721624
by jwon0126
=> 아닙니다. 그런 말 한 적 없는데요. (전제부터 틀렸으니 그 밑의 내용은 굳이 읽어보지 않아도 되겠죠?)
2013.01.06 21:13:09
한그루주시자의 눈님/jwon0126님을 관심법으로 추궁할 권리가 님에게는 없어 보이는군요. 오독했다고는 추궁할 권리는 있어도 말이죠.
jwon0126님은 이렇게 되물으셨거든요?
"그런데 님은 먼가 공적인 기관이 조직적 작전지시를 내려 한게 아니냐 이말 아닌가요?"
그런데 그 물음이 나오게된 님의 문장은 이렇거든요?
"추천 반대활동만 했다고 해도 그것이 조직적으로 상부 지시하에 업무로서 이루어진 일이라면 정치중립을 규정한 국정원법 위반인 겁니다. 하지만 물론 지금은 확실하게 밝혀진 게 없죠."
분명히 jwon0162님은 님의 글을 오독했습니다. 님의 발언이 의심이 간다 하더라도 분명히 위반이라는 사실을 적시한 것이지 그렇다...라고 추정한 것은 아니니 말입니다. 그런데 jwon0126님은 자신의 오독을 가지고 그걸 되물은겁니다. '이 말 아닌가요?'라고요? 물론, jwon0162님은 님의 성향을 고려했다고 저도 생각하지만 그건 말 그대로 관심법이죠.
2013.01.06 18:35:01
아모르파티아 글쎄 밝혀진게 없으면 유무죄를 논해서는 안되는게 아니라 무죄라니까요
의혹제기한 측에서 입증해 내기 전에는 결백한 것으로 추정하는 것이 현대 사법체계의 기본중에 기본이에요.
못알아들으시니 친절하게 예를 들어드리죠.
제가 님의 행태를 보건대 여러 정황상 극성맞은 인터넷 노빠로 판단하더라도
제가 입증을 못하는 이상 님은 여전히 극성맞은 노빠가 아닌걸로 추정됩니다. 이해되세요?
애초에 님이 길벗님 글의 논조가 지나치다 정도만가볍게 지적하고 넘어갔으면 될 문제를
정신을 차리라는 둥, 아크로 수준이 어떻다는 둥 감정적인 언사를 써가면서
'유무죄를 논해서는 안되고 지켜봐야한다'는 멋모르는 기이한 주장을 관철하려고 하시니 이 지경이 되는겁니다.
무죄추정의 원칙과 입증책임의 원칙상 님의 주장은 전혀 중립적이도 합리적이지도 않은 거에요.
그리고 본인의 주장을 설득력있는 근거를 제시하여 조목조목 펼쳐내시니 그만이지
왜 상대방 주장을 자꾸 까내리려고 안달하고 어디서 수준을 운운합니까?
합리적인 사람이라면 님과 생각이 동일해야 한다는 식의 그 독선은 도대체 뭐에요?
생각이 다른 사람이 있으니 공론장이 존재하는건데 왜 여기서 사해통일의 야망을 꿈꾸시냐는 말입니다.
의혹제기한 측에서 입증해 내기 전에는 결백한 것으로 추정하는 것이 현대 사법체계의 기본중에 기본이에요.
못알아들으시니 친절하게 예를 들어드리죠.
제가 님의 행태를 보건대 여러 정황상 극성맞은 인터넷 노빠로 판단하더라도
제가 입증을 못하는 이상 님은 여전히 극성맞은 노빠가 아닌걸로 추정됩니다. 이해되세요?
애초에 님이 길벗님 글의 논조가 지나치다 정도만가볍게 지적하고 넘어갔으면 될 문제를
정신을 차리라는 둥, 아크로 수준이 어떻다는 둥 감정적인 언사를 써가면서
'유무죄를 논해서는 안되고 지켜봐야한다'는 멋모르는 기이한 주장을 관철하려고 하시니 이 지경이 되는겁니다.
무죄추정의 원칙과 입증책임의 원칙상 님의 주장은 전혀 중립적이도 합리적이지도 않은 거에요.
그리고 본인의 주장을 설득력있는 근거를 제시하여 조목조목 펼쳐내시니 그만이지
왜 상대방 주장을 자꾸 까내리려고 안달하고 어디서 수준을 운운합니까?
합리적인 사람이라면 님과 생각이 동일해야 한다는 식의 그 독선은 도대체 뭐에요?
생각이 다른 사람이 있으니 공론장이 존재하는건데 왜 여기서 사해통일의 야망을 꿈꾸시냐는 말입니다.
2013.01.06 20:21:49
주시자의 눈무죄추정의 원칙은 법적인 원칙입니다. 법적으로 유죄로 다루어선 안 된다는 원칙일 뿐이지 사람들이 왈가왈부 하면 안 된다는 원칙이 아니라고요. 사람들이 유죄니 무죄니 떠드는 건 (무슨 허위사실 유포처럼 법에 저촉되는 행위가 없는 한) 전적으로 그 사람들 자유이고, 그런 자리에서 들먹일 원칙이 아닙니다. 논의의 자리에서는 그 주장이 확실한 사실을 근거로 한 것인지가 문제되는 것이고 길벗님은 "찬반만 눌렀다"라는 확인되지 않은 사실을 전제로 자신의 주장을 전개하기 때문에 그 점을 지적한 겁니다.
2013.01.06 21:12:41
아모르파티한그루님/
아 이런 오해가 발생했네요.
저 역시 길벗님의 '발언'이(본의 아니게 자꾸 등장해서 귀가 가려우시겠습니다만 양해를 구하면서..)
다소의 성급함이 문제될 수는 있지만 공론장에서의 글로서 큰 문제가 있는 것은 아니라는 보는 것이고
반대로 친노세력의 성토 역시 그에 따른 책임을 질 각오가 되어있다면 얼마든지 허용되어야 된다는 입장입니다.
저위에 저의 댓글에서 제가 '주시자의 눈'님을 노빠에 빗대서 예를 든 것은 답답한 마음에 한 것이고 의도적인 멘트이므로
그에 대해서 본인이 문제제기 하시면 얼마든지 철회하고 사과드릴 용의도 있습니다.
저 역시 주시자의 눈님의 성향이 대충은 짐작이 가지만 그것으로 주시자의 눈님의 '발언'을 판단하는 것은
아니라는 점을 말씀드립니다.
ps. 한그루님의 유용하고 좋은 글들은 늘 재미있게 보고 있습니다^^좋은 주말저녁 되시길~
아 이런 오해가 발생했네요.
저 역시 길벗님의 '발언'이(본의 아니게 자꾸 등장해서 귀가 가려우시겠습니다만 양해를 구하면서..)
다소의 성급함이 문제될 수는 있지만 공론장에서의 글로서 큰 문제가 있는 것은 아니라는 보는 것이고
반대로 친노세력의 성토 역시 그에 따른 책임을 질 각오가 되어있다면 얼마든지 허용되어야 된다는 입장입니다.
저위에 저의 댓글에서 제가 '주시자의 눈'님을 노빠에 빗대서 예를 든 것은 답답한 마음에 한 것이고 의도적인 멘트이므로
그에 대해서 본인이 문제제기 하시면 얼마든지 철회하고 사과드릴 용의도 있습니다.
저 역시 주시자의 눈님의 성향이 대충은 짐작이 가지만 그것으로 주시자의 눈님의 '발언'을 판단하는 것은
아니라는 점을 말씀드립니다.
ps. 한그루님의 유용하고 좋은 글들은 늘 재미있게 보고 있습니다^^좋은 주말저녁 되시길~
2013.01.06 21:25:53
한그루주시자의 눈님/저에게 묻지 마시고 님이 신고하시던 하세요.
상대가 누군지도 모르고...라는 것이 무슨 뜻이죠? 아, 나는 님이 '관련 지식에 있어서 전문 분야에 종사한다'라는 의미라고 해석했거든요? 아, 님은 뭐, 님이 어떤 형사적 추궁을 할 수 있는 위치에서 겁박한다...라고 제가 판단했다는거예요? 푸하하하. 바로 이런게 관심법이예요.
어떤 이유에서든 (내가 누군지도 모르고)라는 말이 논쟁에 왜 필요하죠? 척보면 안다고 처음부터 상대의미가 없다고 느꼈지만 이 정도인줄은 정말 몰랐네요.
다행히도 '길벗님' 실수로 한건 하셨으니 훈장 다시고 '논리적 오링' 당하시기 전에 자제하시는게 좋겠군요.
2013.01.06 21:31:21
한그루주시자의 눈님/그새 고치셨는데 경제학과 학부생이 박사 앞에서 "한계효용"이라고 들어는 봤냐....
비유를 좀 제대로 드세요. 뭐, 이야기해봐야 벽튀기일 것이고 님이 감히 범접도 못할 지식의 소유자임을 누가 알죠? 님에 대한 정보라고는 '주시자의 눈'과 '논리라고는 전혀 찾아볼 수 없는 글'... 아, 길벗님 실수를 지적하셔서 다행히도 한건 하셨네요. ㅋㅋㅋ
뭐, 이건 원천봉쇄의 오류를 저지르고도 오히려 대드는 뻔뻔함이란... 그러니 그런 논리도 안되는 글을 창피한줄도 모르고 쓰고 있죠. 뭐, 이해는 해요. 님이 인정욕구가 충만하다는 것, 그리고 상당히 뻔뻔하다는 것.
2013.01.06 19:07:09
한그루jwon0126님/님의 이 부분
"민주당에서 증거를 가져와야죠 증거도없이 김부겸같은 사람은 아예 나오라고 소리지르고 문두들기면서 문열라고 했다잖아요. 정 정황적의심 밖에 없었으면 첨부터 정식 수사의뢰를 했어야죠"
이 부분 분명히 맞습니다.
그런데 '주시자의 눈'님의 주장
"추천 반대활동만 했다고 해도 그것이 조직적으로 상부 지시하에 업무로서 이루어진 일이라면 정치중립을 규정한 국정원법 위반인 겁니다. 하지만 물론 지금은 확실하게 밝혀진 게 없죠."
이 부분도 맞아요.
지금, 시간 전개 상 님이 전후를 혼돈한겁니다. 뭐, '주시자의 눈'님이 처음부터 수준 운운하는 병맛 멘트를 해서 좀 거시기 했지만 말입니다.
사건의 발단 : jwon0126님이 적시한 사실 --> 팩트
사건의 중간 : 길벗님이 적시한 사실 --> (글을 썼을 당시에)아직 팩트로 드러나지 않음
현재 : '주시자의 눈'이 적시한 사실 --> 맞는 이야기(뭐, 오늘 날짜로 거의 다 드러나서 아니지만 글을 쓸 당시는 맞는 이야기)
지금 주시자의 눈님은 길벗님의 성급함을 지적한 것인데 그걸 jwon0126님의 논리로 막을 수는 없다는 것입니다.
왜냐하면 사건은 '민주당의 실수'와 '국정녀의 정체'이고 별개의 사안이고 별개로 처벌 받아야 할(처벌 대상이라면) 사안입니다. 선빵 후빵의 문제가 아니라는 것입니다.
따라서 '국정녀의 정체'를 '민주당의 실수'로 들이댈 수는 없죠.
2013.01.06 19:47:57
한그루jwon0126님/'주시자의 눈'님의 글이 좀 고약하기는 했죠. '수준' 멘트를 제외로 하더라도 말이죠. 노예의 도덕과 같은 논리이죠.
'국정원 사건은 상당히 중요한 사건이다, 그러니 민주당의 실수는 논외일 수 있다'라는.
만일, 이 것을 주시자의 눈님이 '멘트를 했으면' '주시자의 눈'님의 논리를 무너뜨리는 것은 일도 아니죠. 문제는 그렇게 '확실히' 해석이 되는데 실제로 그런 발언은 하지 않았다는 점에서 고약한 멘트라는 것입니다.
제 판단을 말씀드리자면 '주시자의 눈'님이 수준 운운할 수준은 아닌데 (만일 노빠라면)기존 아크로의 노빠들보다는 좀 내공이 센 노빠일 것이라는 생각이 드네요. (그리고 이 '주시자의 눈'님은 아크로 수질을 위해서 '그 분'의 밀명을 받고 오신게 아닌가 하는 생각도 듭니다. ㅋㅋㅋ)
2013.01.06 20:21:44
아모르파티한그루님/
박지원의 인터뷰를 보면 명백한 증거가 없었고 그래서 자기는 말렸다는 멘트를 했습니다.
문맥상 국정원녀 사건을 쟁점화하기 전에 박지원은 증거가 없었다는 것을 알았다는 것이 되죠.
제가 아까 민주당에서 누가 알았느냐의 문제를 제기한 것은
명백히 증거없음을 박지원이 비선라인을 통하여 알아낸 시점이 언제였고
그것이 문재인 쪽에 전달된 시점이 언제인가 하는 점이 매우 중요하다고 보기 때문입니다.
만약 사전에 알고도 선거에 임박한 시점에서 기어이 터뜨린 것이라면
이건 단순히 민주당의 '실수'가 아닙니다.
다분히 고의적인 조작질이고 쿠테타를 성공시켜 혁명으로 바꾸겠다는 악질적인 태도와 같은거죠.
일단 정권만 잡으면 대충 종결처리하고 입쓱닦는거야 일도 아니니 말입니다.
따라서 거사에 성공하지 못했으니 응당 대가에 상응하는 큰 책임을 물어야한다고 봅니다.
ps. (만약 노빠라면) 뻔뻔함도 내공에 포함되고 그 부분을 높히 사는 바이지만..
쉽사리 감정을 드러내는 것을 보면 주화입마된 것처럼 보이기도 합니다.
일부러 본인의 격앙된 감정을 드러내어 상대를 도발하려는 초식을 구사했을 가능성도 있지만 말입니다.
2013.01.07 03:11:07
jwon0126헐 엄청난 댓글이 쏟아졌군요
ㅋㅋㅋ 가정법운운하면서 자신의 글의 주장의 방향을 관심법쓰지말라고 하는 사람이 말장난 친걸가지고
서로들 너무 말려드시는군요
틀림없이 저분은 국정녀가 문제가있을수있다는 의도가 보인 글을썼습니다
자기글을 속생각이나 의도에대한 관심법으로추정하지말라고햇는데
주시자 글은 결국 국정녀가 문제가 있을수도 있다는 논지임은 지나가는 초딩도 압니다
그렇게 읽힐 글을 쓰고도
반박글을 관심법으로 대놓고 운운하는 것은
스스로가 남의 입장을 관심법으로 관심법하려는 관심법 중독자에 다름 아니죠 ㅋㅋ
이런 말장난은 정말 아크로에 맞지않다고봅니다
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