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묘익천님깨서 "수도권이 공통으로 공유하는 이해관계가 점점 정치적으로 구체화 되고 표면화 되고 있다"는 말씀을 하셨는데... 실제로는 이미 많이 진행됐습니다. 민주당과 진보진영만 모르고 있을 뿐이죠. 지난 경기도지사 선거에서 유시민의 득표력 김진표의 득표력 어쩌고 저쩌고 심상정 어쩌고 저쩌고 하는 이야기를 하는 것을 보면서 참 어찌 저렇게 직업이 정치인이라는 사람들이 민심을 모르고 분위기를 모르고 대세를 모르나하고 혀를 찼습니다. 도민들의 표심을 가를 진짜 중요한 이야기는 한마디도 안하더구만요. 그래서는 유시민이든 손학규든 김진표든 심상정이든 단일화를 아무리 하든 누구든 김문수에게 안됩니다.
저번에 제가 민주노총 선배인 C모 국장과 술 한 잔 하면서 선거결과에 대한 C국장의 질문에 김문수가 당선이 된다고 예측을 했었다는 이야기를 했었죠. 아마도 민주, 진보진영에서 누가 나와도 김문수에게 졌을 겁니다. 그건 메가시티(서울과 인천, 경기를 인구 2500만명이 되는 하나의 초거대도시로 만든다는 개념)와 GTX(초거대도시 곳곳을 거미줄처럼 엮는 광역급행철도로 서울, 인천 경기 곳곳을 유기적으로 만든다는 개념)건설을 통한 수도권 우선집중개발론(비수도권의 희생을 전제로한)의 김문수 만큼 경기도, 수도권의 이익을 더 잘 지켜줄 공약을 내걸거나 그런 이미지를 심어준 후보가 없었기 때문입니다. 이미 처음부터 포기를 했는지도 모르겠습니다만 포기한 후보치고는 김문수에게 필사적으로 이겨보려는 모습을 보니 처음부터 포기한 것도 아닌 것 같고...
수도권 우선개발론에 대해서 그동안 민주와 진보진영에서는 수도권은 이미 충분히 모든 자원이 집중되어 있기 때문에 역효과가 난다, 특히 교통 문제가 심각하다라는 반박을 해왔는데 김문수는 GTX로 해결할 수 있다고 했습니다. 경기도민들이 여기에 큰 기대를 하게 됐죠. 민주와 진보진영은 메가시티와 GTX를 통해 수도권우선집중개발의 당위성과 필연성을 획득해 큰 부도 챙길 것이라고 기대하는 유권자들에 대해 아무런 효과적인 대응을 못했습니다. 이걸 보면서 한나라당이 약세이긴 하지만 상대가 누가 되든지 김문수가 당선 되겠다는 생각을 했습니다. 예상대로 시,도의회에서는 한나라당이 참패했는데 도지사는 김문수가 당선 되었습니다.
"수도권은 점점 수도권 스스로에게만 관심을 가질것이며 여기에 부응하지 못하는 세력은 당연하게도 수도권에서 선택받지 못할 것"이라는 말씀에 동의합니다. 김문수의 사례가 그러하죠. 전반적으로 한나라당이 약세인 상황에서 시,도 의회에서는 한나라당이 참패했습니다만 도지사는 김문수가 당선된 것처럼 정당과 이념을 떠나 자기에게 가장 큰 경제적 이익을 줄 사람이 누구냐가 투표의 기준이 되는 경향도 앞으로는 더욱 더 심화될 겁니다.
"영남 기반의 정치 세력이 수도권의 헤게모니 집중 현상을 끊어내려 한다면 그것이 바로 수도권과 영남의 갈등으로 나타날 것"이라는 말씀에도 동의합니다. "정치적 실체로 결집하지 않는다"는 제 말이 좀 정확하지 못한 것 같아서 뒷 부분에도 좀 부연했습니다만 다시 고쳐 말하면, 어쨋든 영남이 갈등을 느끼건 말건 수도권은 모른체 하고 자신의 정치적 실체를 표면화하지 않을 겁니다. 은근하게 자기 몫을 챙길 겁니다.
정리하고 제가 드리고 싶은 이야기는... 이 문제에 대해서 호남이 나몰라라 할 문제는 아니라는 거죠. 그 문제를 고쳐봤자, 즉 수도권우선집중개발론을 저지시키고 지역균형개발론으로 됐을 때 결국 호남이 나아질 것도 없고 계속 과거처럼 영남에게만 좋을 것이될 것이라는 생각도 이해는 되고 저 자신 영남인으로서 업보가 있기 때문에 원망할 입장도 아니지만 ... 전에도 말씀드렸다시피 저는 "호남이 제자리를 찾는 게 진보"가 아니라 "진보가 호남의 제자리를 찾게한다"는 말씀을 드리고 싶은 겁니다.
부당한 것은 부당하다고 해야죠. 일관성을 가지고 수도권우선집중개발론에 대한 지역균형개발론에서 내세운 진보와 역사발전의 가치관을 가지고 그대로 영남과 호남의 균형개발론에 가져가서 설득을 해야지 거시적인 역사발전의 일관성에 대해 충청강원과 수도권의 진보들이 호남에 공감을 하게 되는 겁니다. 그게 없으면 그들이 호남 편을 왜 들어줍니까? 그냥 경상도에 붙거나 수도권에 붙어버리는 게 그들로서는 이익인데... 호남도 수도권으로 편입한다면 모르겠지만... 호남 편을 들어주는 게 진보이고 역사발전입니까? 아닙니다. 진보와 역사발전이 호남 편을 들어주는 겁니다.
ps: 김지사의 동생분인 김기수씨에게도 제가 김문수씨가 진심으로 잘 되기를 바라는 마음에서 이런 조언을 드렸었는데, "도지사로 만족하신다면 수도권집중우선개발론으로 충분하지만 더 큰 것을 원하신다면 (비수도권 유권자들의 마음을 아프게 하는) 수도권집중우선개발론은 곤란하다. 고민해보시라".... 전달되었는지 모르겠습니다.
미투라고라그리고 진보세력은 영남에 집중된 대기업 노조의 이익 관철을 통해 진보적 가치를 현실화하려는 노력을 기울였습니다. 그래서, 그 결과 호남이 눈꼽만큼이라도 좋아졌고, 호남 문제가 해결됐나요? 아, 호남 제자리 찾기? 그러니까 이렇게 맞아 뒈지고 굶어 뒈지고 왕따 당해 뒈지는 게 호남의 원래 자리라는 말씀인가요?
님이 말하는 진보가 무슨 진보인지 모르겠는데, 그냥 막연하게 진보라고 하지 말고 구체적인 정책이나 노선을 갖고 얘기합시다. 여전히 "호남은 아가리 닥쳐라. 그래야 조금이라도 챙겨주마"입니까? 그런 얘기라면 하도 지겹게 들어서 별로 관심이나 신뢰가 생기질 않습니다.
그리고, 님은 호남 문제를 말 그대로 '지역(location)'의 문제로 보고 있군요. 그러니까 영남과 손잡고(?) 수도권 집중을 저지해야 호남에도 떡고물 떨어진다? 호남 문제는 현재 호남에 남아있는 사람들의 문제이기도 하지만, 호남을 떠나 수도권과 영남 지방에서 살고 있는 호남 출신들의 문제이기도 하죠.
저는 호남에 단 한푼 떨어지는 것 없어도 영남으로 퍼붓는 국가적 자원의 낭비를 막을 수 있다면 수도권 집중 현상에 차라리 표를 던지겠습니다. 전에도 얘기했지만 호남의 문제는 호남의 문제가 아닙니다. 영남의 문제에요. 영남과 영남 출신들이 독식하는 더러운 패권과 특혜, 은밀한 이권 거래가 문제입니다. 실체는 영남패권이고 그 표면적 현상이 호남 소외 현상이죠. 호남? 저도 호남 출신이지만 호남 지역이 좀 개발 못되면 어떻습니까? 호남 지역 개발 안해도 좋으니 영남패권을 박살낼 수 있다면 저는 좋습니다. 영남패권이 박살나야 호남 문제를 제대로 해결할 수 있습니다. 호남지역 개발도 그 다음 문제이구요.
백수광부말씀하신 그 진보세력이란 세력들이 진보를 한 게 아닙니다.
영남에 집중된 대기업 노조의 이익 관철을 통해 진보적 가치를 현실화하려는 노력을 기울이는 게 무슨 진보입니까? 싸이비지.
호남은 수도권집중을 저지하기 위해 영남과 손잡을 필요도 없습니다. 그냥 진보를 추구하면 되는 겁니다.
"호남 지역 개발 안해도 좋으니 영남패권을 박살낼 수 있다면 저는 좋습니다."라고 하셨는데 영남패권이 박살 나지 않으니까 문제죠. 박살 내기 위해서는 진보를 해야한다는 거고 보편적인 가치를 추구해야한다는 겁니다.
minue622
백수광부하지만... 이걸 안하고 그냥 방치하면 어떻게 됩니까? 원리 원칙 보편 타당의 가치관이 자리잡을 기회가 없어지는 겁니다. 호남은 그저 호남의 이익만을 생각한다는 인상을 주죠. 그렇다면 영남의 반성이나 비영남의 연대를 끌어올 수 있는 동력으로서의 가치관을 확립하지 못합니다. .
그렇다면 영패는 더 오래 지속될 수 밖에 없습니다. 호남은 지금 영남보다 열세라는 것을 인정하신다면 전략적으로 생각해서 장기간의 싸움을 하기 위해서라면 원리 원칙 보편 상식의 가치관을 세워놓지 않으면 안됩니다. 냉정함을 유지하면서 멀리 봐야 됩니다.
ps: 저 아래 제 중복된 댓글이 지워지지 않는군요.
백수광부네.. 일단은 미투라고라님의 이야기를 좀 더 들어보겠습니다.
마지막으로 한마디만 더 하자면, 제 말이 원리 원칙의 이상주의자가 하는 이야기로 보일 수도 있겠습니다만...
저는 오히려 영남포위론 같은 이야기를 하시는 분들이 현실감이 없다고 생각합니다. 영남이 강자인데 비호남들이 왜 호남편에서 영남을 포위합니까? 현실세계는 강자에 붙는 게 언제나 이익입니다. 보편과 상식의 진보가 아니면 비호남들의 공감대를 어떻게 끌어내려고 하시는지 모르겠습니다.
결국 영남이 좋아지는 일이 조금이라도 생긴다면 그것을 막기위해서는 호남이 아무리 피해를 봐도, 아무리 부당한 것도 용인하겠다는 자세이신가요? 부당한 것은 부당하다고 해야 합니다.
그리고 수도권우선집중개발론이 실현되면 솔직히... 호남이 피해를 가장 많이 볼 거라고 봅니다. 그다음이 영남이고... 왜냐하면 현재 영남이 호남보다는 강자니깐. 이건 실체도 없는 수도권영남 패권주의입니다. 실체가 있는 영남패권주의보다 더 무섭습니다. 단, 수도권에 서해안 라인이 결합된다면 호남도 사실상 수도권에 편입되는 효과가 생기는데... 이건 거의 제가 살아 생전, 50년 안에 볼 수 있을지 의문입니다. 잘은 모르겠지만 메가시티 완성되는 데만 한 30년 걸릴 겁니다.
바람계곡
미투라고라"그게 무슨 진보냐, 사이비지..." 이런 말씀으로는 님이 말하는 진보의 실체가 드러나지 않습니다. 그때도 제가 느끼기에 님의 진보 개념은 그냥 도덕주의와 구별이 되지 않았습니다. 착하게, 올바르게, 인간적으로... 그건 진보가 아니라 종교이자 도덕입니다. 진보를 진보로 부르는 이유는 역사가 하나의 지향점을 향해 일정한 과학적 법칙에 근거해 움직인다는 관점으로 세계를 바라보기 때문입니다. 즉 과학이자 필연을 말해야 그게 진보의 개념이 될 수 있는 겁니다.
그런데 님이 말하는 진보의 개념은 사실 몇천년 전 소크라테스나 공자나 예수가 말했던 그런 말씀과 구별이 되지 않습니다. 뭐가 진보인가요? 그 진보를 규정하는 법칙이 뭔가요?
저는 몇번 얘기했지만, 생산력의 발전이 진보라고 봅니다. 마르크스 레닌주의의 핵심도 이것이라고 이해하구요. 약간 현실적인 적용에서 원칙의 타협이 엿보이지만 님이 욕하신 그 사이비 진보들도 나름으로는 이런 물질적이고 과학적인 원칙에서 진보와 세계를 이해하려고 합니다.
호남이 진보를 추구해야 한다... 그럼 지금까지 호남이 진보를 추구하지 않았다는 건가요? 제가 알기로 우리나라 다른 지역이 호남처럼만 진보 추구했으면 지금 대한민국 30년쯤은 진보했을 것 같은데요?
영남패권이 박살나지 않는다고 보십니까? 이것부터가 좀 진보적이지 않은 시각입니다. 변하지 않는 것은 없습니다. 그 변화의 방향이 문제죠. 영남패권은 진보를 가로막고 있습니다. 그러면 언젠가 무너집니다. 그게 진보의 필연성이죠.
좀더 구체적으로 말해봅시다. 다른 지역이 호남과 영남 사이에서 영원히 영남 편을 들 것 같습니까? 그렇게 되지 않죠. 과거에 호남이 가진 게 많았을 때 즉, 영남이 40 갖고 호남이 20쯤 갖고 나머지 지역들이 40을 나눠갖고 있을 때는 호남이 가진 20 뺏어서 나머지 지역들에게 나눠줄 수 있었습니다. 그러면서 호남을 가루가 되도록 작살냈죠.
자, 그런데 지금 호남이 20 갖고 있습니까? 10도 안됩니다. 아마 2~3 정도라고 봅니다. 그런데 이것 뺏어서 다른 지역에 나눠줄 수 있나요? 어림 없죠. 게다가 영남은 그동안 미친듯이 쳐먹어서 가진 게 70 정도입니다. 이제 아무리 호남을 뭉개도 다른 지역에 나눠줄 것이 나올 수 없습니다. 결국 남은 것은 영남의 그 살찐 배를 가르는 수밖에 없다는 결론이에요.
그런데, 계속해서 다른 지역이 영남 편을 들어줄 것 같습니까? 아, 지금은 그렇게 보이죠. 진보적인 세계관을 갖지 못한 사람들의 가장 두드러진 특징이 '현재 이 세상이 계속 유지될 것'으로 생각하고, 그런 전제를 깔고 생각하고 행동한다는 겁니다. 하지만, 물질의 법칙은 냉정합니다. 그걸 막을 수 없습니다. 영남 아니라 영남 할애비, 영남과 미국과 일본이 힘을 합쳐서 막아도 그거 못 막습니다.
그리고, 다시 말하는데 영남패권의 문제는 단순한 경상도 지역(location)의 문제가 아니에요. 물론 그런 부분이 포함돼 있죠. 하지만 보다 본질적인 것은 영남 출신들이 수도권이라는 시장에 나와서 해쳐먹는 그 깡패짓입니다. 지금 자꾸 수도권 vs 지방 문제를 거론하시는 분들이 많은데, 이거야말로 영남패권이 자기 보호, 자기 이익 실현을 유지하기 위해 짜놓은 허구의 프레임이라고 봅니다.
오마담
바람계곡
미투라고라이 문제는 님이 너무 안일하게 보는 것 같습니다. 80년대 도식적인 진보의 명제, 사구체 논쟁의 수준에서 단 한 걸음도 나아가지 못한 상태라고 봅니다. 마르크스 레닌을 죽은 개 취급하는 분들이 그러한 ML주의의 연장선인 사구체 논쟁으로 여전히 지역문제를 바라보는 아이러니... 좀 웃기지 않습니까?
미투라고라진보의 세력 관계 배치는 누군가 정의로운 관점에서 용기를 내는 그런 개념이 아닙니다. 물질적인 이해관계 속에서 어떤 세력은 '반드시' 어떤 세력을 지지하고, 연대할 수밖에 없는 필연성을 말합니다. 그들은 일정한 공동목표를 달성할 때까지 함께 합니다. 그리고, 그 공동목표를 달성하고 나면 서로 갈등하고 대립하겠죠. 그 다음에는 좀더 역사 진보의 근본 방향 쪽에 서 있는 세력이 승리하게 되는 겁니다.
다시 묻습니다. 진짜 진보가 누구인가요? 실체가 있나요?
바람계곡
getabeam
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