정치/경제/사회 게시판
흐르는 강물아래 미뉴에님이 저의 글을 보고 민감한 반응을 보이더군요
게다가 피노키오님의 글을 보고는 그동안 제가 영남 폄하주의자라도 된 것처럼 라벨링을 하던데요
완전히 주관적이고 엿장수 마음입니다
엿장수 마음대로 엿가락을 잘라주는데 제가 간섭할 권리는 없습니다마는
저를 비방하는데서 엿가락 늘이듯이 늘이니 문제인겁니다
애초 발단이 된 글도 문맥을 잘 보세요
제가 악마라는 부적절한 단어 사용한 것 말고 뭐가 잘못말한 것이 있는지
미뉴에님은 악마를 문제삼은 것이 아니지요
제가 해명한 글에는 반론을 안하고 엉뚱하게 뒤집어씌우는데 미뉴에님 기분이 나쁠수는 있다는건 인정하는데 제 말의 의도는 그 선배 기자를 나쁘다고 하거나 모든 영남사람들이 그 사람처럼 이중적이라는 의미가 아닙니다
평소에 영남독식에 대해 정의로운 비판을 하던 존경받던 선배 기자조차도 막상 김대중이 전라도 사람이 정권을 잡자 불편한 심기를 드러내며 저주를 하더라는
그러면 여기에서 애초부터 김대중이나 전라도를 비토하고 반대한 사람은 말할 것도 없고 나름 올바른 생각을 가진듯한 사람들도 막상 권력을 잃었다고 생각하니 마음속에서 본심이 드러나는 이런 현실을 만든 넘들을 비판하는 것이 저의 주장이었습니다
그런데 님은 모든 영남사람들 모든 정의로왔던 영남사람들이 이중적인 처신을 했다고 말한것처럼 저에게 뒤집어 씌우더군요
저는 그 선배도 다른 만세를 외치던 영남사람들도 중요하지 않습니다
다만 그 현실을 말하고 그러한 현실을 만든 인간들을 비판하고 싶었을뿐입니다
기왕 말이 나온김에 아크로의 불편한 진실을 말 하겠습니다
아크로는 호남사람 서울사람 영남사람 주로 이 세부류의 사람들이 글을 올립니다
그런데 호남사람들은 호남의 차별과 소외 영패 그리고 반노적인 글을 올립니다
아크로의 영남사람들은 기본적으로는 호남의 소외와 영남의 패권을 비판하는 상식인들입니다
그러나 인간이기에 고향이 매도당하거나 욕먹으면 기분 나쁠 것이라는 것은 당연하고 그점은 인정합니다
하지만 제가 불편한 진실이라는 것은 단순히 이성으로는 동의하지만 감정이 상한다는 수준의 이상을 보았기 때문입니다
코블렌츠님이나 이름없는 전사님등의 글을 보면 호남의 주장에 그다지 귀를 기울일 생각이 없고 그냥 피해의식 정도로 생각을 합니다
그리고 일반적인 영남사람들의 내면과 시각을 벗어나지 못한채 상식적인 스탠스로 포장하는 글을 쓰기 때문에 결국 논쟁이 깊어지면 본심이 나옵니다
그것은 결국 인간 사회가 어차피 강한넘이 살아남는 것이고 영남은 승자이고 호남은 패자이니 아닥해라
호남만 소외받고 차별받냐
노동자나 장애인이나 세상에는 차별받고 소외받는 사람들 천지 삐까리로 깔렸다
그래도 호남사람중에는 부자도 많고 나보다 나은사람도 있고 정치인 장관 고위 공무원도 있다
뭐가 어때서
딱 이겁니다
결국 아크로의 영남분들이 호남을 위한다는 것은 위선적인 부분이 포함되었다는 것입니다
과거 열불님이나 가끔씩 언급하는 차칸노르님 정도가 실제적으로 자신의 처지와 상관없이 객관적으로 영호남 문제를 보고 있으며 호남의 주장을 제대로 이해하고 있는 분들이지요
저는 전에 쓴 글에서 어차피 영남사람들에게 너무 많은 것을 기대하지 말자고 하였습니다
요구하지도 말고요
서로가 처한 입장과 경험이 달라 한계가 있기 때문이지요
다만 척하지는 맙시다
그리고 상대방을 지역주의자 영남 혐오주의자로 몰아부치는 짓은 하지 맙시다
솔직이 서로 알만큼 알지 않습니까?
그리고 아크로에서 맨날 영남비난 친노비난을 듣는 고충도 이해는 합니다마는
그렇다고 남의 글을 오독하거나 매도하면 안되지요
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게다가 피노키오님의 글을 보고는 그동안 제가 영남 폄하주의자라도 된 것처럼 라벨링을 하던데요
완전히 주관적이고 엿장수 마음입니다
엿장수 마음대로 엿가락을 잘라주는데 제가 간섭할 권리는 없습니다마는
저를 비방하는데서 엿가락 늘이듯이 늘이니 문제인겁니다
애초 발단이 된 글도 문맥을 잘 보세요
제가 악마라는 부적절한 단어 사용한 것 말고 뭐가 잘못말한 것이 있는지
미뉴에님은 악마를 문제삼은 것이 아니지요
제가 해명한 글에는 반론을 안하고 엉뚱하게 뒤집어씌우는데 미뉴에님 기분이 나쁠수는 있다는건 인정하는데 제 말의 의도는 그 선배 기자를 나쁘다고 하거나 모든 영남사람들이 그 사람처럼 이중적이라는 의미가 아닙니다
평소에 영남독식에 대해 정의로운 비판을 하던 존경받던 선배 기자조차도 막상 김대중이 전라도 사람이 정권을 잡자 불편한 심기를 드러내며 저주를 하더라는
그러면 여기에서 애초부터 김대중이나 전라도를 비토하고 반대한 사람은 말할 것도 없고 나름 올바른 생각을 가진듯한 사람들도 막상 권력을 잃었다고 생각하니 마음속에서 본심이 드러나는 이런 현실을 만든 넘들을 비판하는 것이 저의 주장이었습니다
그런데 님은 모든 영남사람들 모든 정의로왔던 영남사람들이 이중적인 처신을 했다고 말한것처럼 저에게 뒤집어 씌우더군요
저는 그 선배도 다른 만세를 외치던 영남사람들도 중요하지 않습니다
다만 그 현실을 말하고 그러한 현실을 만든 인간들을 비판하고 싶었을뿐입니다
기왕 말이 나온김에 아크로의 불편한 진실을 말 하겠습니다
아크로는 호남사람 서울사람 영남사람 주로 이 세부류의 사람들이 글을 올립니다
그런데 호남사람들은 호남의 차별과 소외 영패 그리고 반노적인 글을 올립니다
아크로의 영남사람들은 기본적으로는 호남의 소외와 영남의 패권을 비판하는 상식인들입니다
그러나 인간이기에 고향이 매도당하거나 욕먹으면 기분 나쁠 것이라는 것은 당연하고 그점은 인정합니다
하지만 제가 불편한 진실이라는 것은 단순히 이성으로는 동의하지만 감정이 상한다는 수준의 이상을 보았기 때문입니다
코블렌츠님이나 이름없는 전사님등의 글을 보면 호남의 주장에 그다지 귀를 기울일 생각이 없고 그냥 피해의식 정도로 생각을 합니다
그리고 일반적인 영남사람들의 내면과 시각을 벗어나지 못한채 상식적인 스탠스로 포장하는 글을 쓰기 때문에 결국 논쟁이 깊어지면 본심이 나옵니다
그것은 결국 인간 사회가 어차피 강한넘이 살아남는 것이고 영남은 승자이고 호남은 패자이니 아닥해라
호남만 소외받고 차별받냐
노동자나 장애인이나 세상에는 차별받고 소외받는 사람들 천지 삐까리로 깔렸다
그래도 호남사람중에는 부자도 많고 나보다 나은사람도 있고 정치인 장관 고위 공무원도 있다
뭐가 어때서
딱 이겁니다
결국 아크로의 영남분들이 호남을 위한다는 것은 위선적인 부분이 포함되었다는 것입니다
과거 열불님이나 가끔씩 언급하는 차칸노르님 정도가 실제적으로 자신의 처지와 상관없이 객관적으로 영호남 문제를 보고 있으며 호남의 주장을 제대로 이해하고 있는 분들이지요
저는 전에 쓴 글에서 어차피 영남사람들에게 너무 많은 것을 기대하지 말자고 하였습니다
요구하지도 말고요
서로가 처한 입장과 경험이 달라 한계가 있기 때문이지요
다만 척하지는 맙시다
그리고 상대방을 지역주의자 영남 혐오주의자로 몰아부치는 짓은 하지 맙시다
솔직이 서로 알만큼 알지 않습니까?
그리고 아크로에서 맨날 영남비난 친노비난을 듣는 고충도 이해는 합니다마는
그렇다고 남의 글을 오독하거나 매도하면 안되지요
2012.09.12 14:43:07
한그루흐강님/가려다 한마디 첨언하고 갑니다.
평소에 영남독식에 대해 정의로운 비판을 하던 존경받던 선배 기자조차도 막상 김대중이 전라도 사람이 정권을 잡자 불편한 심기를 드러내며 저주를 하더라는 --> 저주는 당연히 비판받아야 하겠지만....... 불편한 심기를 드러내는 것......... 그건 정도에 따라 세분되어야 할겁니다.
그 불편하다.........는 것은 권력 정점에 가까울수록 더 많이 느낄겁니다. 즉, 정치바람 타는 자리에서 익숙한 '정치바람'에서 이제 경험하지도 못한 '정치바람'이 불텐데 그게 '태풍'인지 아니면 그냥 '산들바람'인지 아니면 기존의 바람과 같은 것인지 모르니 말입니다.
더우기 DJ의 경우에는 40년 넘게 일당독재가 유진된 현실에서 처음으로 정권교체를 했으니 불편한 심기...는 더 크게 느꼈겠지요.
그리고 그 자서전........ 참, 한국사람이란...... 이건 '완전무결한 사람 아니면 죽일놈' 만드는 참으로 후진나라의 민족성을 그대로 보여주네요. ㅋㅋㅋ 이미 지적한 것처럼 몇부분에서는 '환타지 수준'이더군요. ㅋㅋㅋ
그럼 며칠 있다 봐요~
2012.09.12 15:27:26
이름없는 전사
저도 별로 기대는 안했습니다만, 님들과 의견이 일치하지 않으면 결국 호남을 이해하는 척 쇼를 한 것이 되고, 거기에 더해 영남패권주의에 젖어있는 어쩔 수 없는 영남인이 되고 마는 것인데..참 허탈하네요. 그보다 그런 라벨링을 아무런 생각없이 할 수 있는 그 담대한 용기가 굉장히 무례한 짓이라는 인식이 없다는 사실이 놀랍고, 호남을 이해하는 것이 같이 영남을 욕하면서 서로간에 동질감을 갖는 것이라고 생각하는 그 인식도 놀랍네요. 님들이 말하는 호남의 정의가 고작 그정도의 것이었나요? 제가 그동안 단단히 착각하고 있었나 봅니다..게다가 다른 분도 아니고 성경책을 끼고 예수의 이름을 말하는 흐강님이 그런 증오를 뿜어내시는 것은 참 이해할 수가 없네요. 성경책에 그러라고 나와있지는 않았던 것으로 기억하는데..
그리고 저도 한번 물어봅시다. 매일 호남차별 법안을 만들어야 한다고 하시는데, 이건 지금 당장 님들이 민주당을 압박해서 호남 의원들에게 그런 법안을 발의하라고 주문을 하면 얼마든지 가능한 일입니다. 근데 Dj이후로 10년 동안 호남이 집권여당의 위치에 있었고, 마음만 먹으면 얼마든지 그럴 수가 있었는데, 대체 그동안 왜 그런 노력을 한번도 안하셨던 건가요?
호남차별법안 타령하는 것을 가만보면 영남 욕하는 대목에서 무슨 클리세 처럼 동원하는 말이지, 실제 그런 법안을 발의해야 한다는 생각을 진심으로 하고 계신지도 의심스럽네요. 호남의원 개개인의 공천문제를 마치 내일 처럼 살피시면서 열과 성을 다해 노빠와 싸우는 그 노력의 십분의 일만 가져와, 호남차별 법안을 내지 않는 이는 우리가 지역구에서 결코 안뽑아준다고 압박을 하기 시작하면 너나할것없이 그런 법안을 발의할려고 하는 사람들이 줄을 설 것인데..대체 왜 안그러시는지를 모르겠고, 솔직히 그런 생각을 해보기나 하셨는지도 의심스럽네요.
님들말마따나 호남차별 문제가 그렇게나 시급하고 극심한데, 대체 그 많은 호남의원들 중 국회에서 호남차별 문제를 거론하고 그 현실을 개탄하는 사람이 왜 단한사람도 없는 겁니까? 그분들은 다 배가불러서 그런 건가요? 그럼 호남차별문제에도 관심없고, 호남지역개발문제에도 관심없는 그 배부른 호남사람들을 국회의원만들기 위해 여기 닝구님들은 왜그렇게 불철주야 애를 쓰시는 건지?
2012.09.12 17:41:42
흐르는 강물도데체 남의 글을 어떻게 읽으면 이런 글을 쓸 수 있으며 증오를 뿜는다는 표현을 할 만한 제글을 적시해 주시기 바랍니다
님과 생각이 다르거나 비판하면 증오를 뿜는것인가요?
그리고 호남차별법안 만드는 노력을 왜 안하고 여기에서 난리냐는 식인데
님은 왜 고향에서 노동자 농민등 진보신당을 위한 정책을 위해 국회의원 들에게 압박을 안하시는지
이게 말이 되는 것입니까
이명박이에 반대하는 국민이 60-70%이고 과거 노무현은 지지율이 5% 까지 갔는데 왜 대한민국 국민은 모든것이 노무현 때문이야 이명박 때문이야만 말하고 데모해서 몰아내지 않았나요
그리고 여기에서 성경책이 왜 나옵니까
제가 성경을 객관적 증거로 사용했나요
아니면 님에게 강요를 하거나 전도를 했나요
가만 보면 웃깁니다
그냥 기독교를 믿는다는 이유하나로 뻑하면 남의 신앙을 가지고 비판하는데요
그러는 님들은 종교인이나 기독교인을 비판하는 그 높은 도덕심과 양심으로 이따위밖에 못합니까
여기에서도 기독교인에게 얼마나 모독을 하고 무시하고 비판합니까
그러면 기독교인보다는 더 관용이고 더 나아야지 안습니까
자기는 전혀 안하면서 너는 신앙인이 왜 그러느냐 이거 말이 됩니까
님과 생각이 다르거나 비판하면 증오를 뿜는것인가요?
그리고 호남차별법안 만드는 노력을 왜 안하고 여기에서 난리냐는 식인데
님은 왜 고향에서 노동자 농민등 진보신당을 위한 정책을 위해 국회의원 들에게 압박을 안하시는지
이게 말이 되는 것입니까
이명박이에 반대하는 국민이 60-70%이고 과거 노무현은 지지율이 5% 까지 갔는데 왜 대한민국 국민은 모든것이 노무현 때문이야 이명박 때문이야만 말하고 데모해서 몰아내지 않았나요
그리고 여기에서 성경책이 왜 나옵니까
제가 성경을 객관적 증거로 사용했나요
아니면 님에게 강요를 하거나 전도를 했나요
가만 보면 웃깁니다
그냥 기독교를 믿는다는 이유하나로 뻑하면 남의 신앙을 가지고 비판하는데요
그러는 님들은 종교인이나 기독교인을 비판하는 그 높은 도덕심과 양심으로 이따위밖에 못합니까
여기에서도 기독교인에게 얼마나 모독을 하고 무시하고 비판합니까
그러면 기독교인보다는 더 관용이고 더 나아야지 안습니까
자기는 전혀 안하면서 너는 신앙인이 왜 그러느냐 이거 말이 됩니까
2012.09.12 18:43:53
이름없는 전사
- 호남의 주장을 피해의식정도로만 생각하고, 논쟁이 깊어지면 결국 영남패권주의 본색이 드러나고, 결국 호남은 패자이니 아닥하라는 말을 제가 언제했습니까? 제 말이 그렇게 밖에 안들리는 이유가 님의 마음의 증오심 때문이겠지요. 호남의 문제에 있어서 만큼은, 자신의 생각은 무조건 정의요, 그 생각에 반하면 악으로 몰아부치겠다는 태도를 일관되게 취하셨는데, 그게 제 눈에는 어떤 증오심때문에 그런 걸로 밖에 안보입니다. 님은 악을 미워하는 정의감이라고 말하시겠지만, 정의감은 말그대로 악을 미워하는 것이지, 사태를 설명하는 모든 말들을 악을 감싸는 행위로 무조건 몰아가는 것이 아니지요. 그러는 감정이 증오심입니다, 그건 정의감이 아니예요..
- 호남차별금지 법안을 안만들고 왜 여기와서 난리냐는 게 아니라, 그렇게 난리를 쳐야할 정도로 이 문제가 심각한 것이라고 진심으로 믿으셨다면, 왜 그 많은 세월동안 그런 실천을 안하셨냐는 겁니다. 더 정확하게는 닝구님들도, 심지어 수많은 호남의원들도 굳이 그런 실천(=법안 발의)의 필요성을 못느끼고 있었고, 그건 본인들 조차 그만큼 이 문제의 심각성을 체감하지 못하셨다는 것으로만 보이는데, 그러면서 꼭 영호남 문제를 말할 때만 이 문제가 무슨 인종차별급이나 되는 듯이 과장하는 그 이유를 모르겠다는 겁니다. 대체 왜 그러시는 겁니까?
- 제가 노동자 농민 빈민의 문제를 고민하지 않아도, 진보정당에서는 관련 정책들을 꾸준히 만들어 왔고, 국회에 입성해 있을 동안 법안 발의도 많이 했고, 그중에 통과된 법안도 꽤 됩니다. 그게 아니라도 제가 여기서 노동자 농민 빈민의 문제로 이곳 분들을 향해 감정적으로 들볶을 이유가 없죠, 그런 말을 해야할 필요가 있으면 단순히 제 생각을 말하기는 하겠지만.. 근데 제가 막 감정적으로 들볶기 시작하면 흐강님도 저처럼 너 대체 왜그러는 거냐고 되묻지 않으시겠습니까?
- 저도 기독교 신자였습니다. 님보다 더 독실한..님의 신앙을 비웃거나 비난한 게 아니라, 제가 배운 예수님의 말씀에는 삶가운데서 사랑과 용서를 실천하라는 명령이 최우선인 것으로 아는데, 이곳에서 자신의 신앙을 강변하는 그 열의에 비교해 볼 때 흐강님 본인은 별로 예수님의 말씀을 실천할 뜻이 없는 것 처럼 보여서 한 말입니다. 물론 신자가 아닌 분에게는 그런 도덕적 굴레를 씌워서 안되겠지만, 이건 영호남 문제를 떠나서 순수하게 기독교 신자였던 입장에서 님에게 하는 말이었어요. 뭔가 증오심을 품고 있는 것 처럼 보이는..그래서 신앙의 밸런스가 안맞아 보이는 그 느낌적 느낌때문에..
2012.09.13 02:03:44
대륙시대게시판에서 글 쓰는 사람들, 마음 아프게 해서는 안된다는 생각을 의지적으로 하기에,
pass하고져 하는 마음도 많은데,
님이 너무 요상(?)스럽게 극성스러운 것 같아서, 다시 또 들이대게 되는군요.
모든 영남사람들이 패권주의자인가?
당연히 아니죠. 왜? 예외없는 규칙은 없으니깐요.
그러나 님은 영패주의자가 맞네요.
님이 증오심으로 읽히는 것은,
님이 영패주의자의 욕망을 가지고, 그 욕망을 충족하고져 하는 마음의 초조함 되겠습니다요.
님은 이 지적을 이해하기가 무척 어려울 것입니다. 받아들일 수 없을 것입니다요.
이유는? 님이 수시로 하는 일은, 님이 이렇지 않다는 것을 반복적으로 위장하는 일이기 때문이지요.
해법은
님이 원하는 욕망을 정직하게 들여다 보는 것이겠지요.
2012.09.13 02:45:56
이름없는 전사
전 닝구님들 중에서, 여성문제에 진심으로 공감하는 사람을 본 적이 없어요. 하지만 페미들 욕하는 분들은 많죠, 택도 없는 소리 한다고..그런 택도없는 소리를 그 여성분들이 대체 왜 그렇게 과격하게 말하고 있는가에 대해 진심으로 귀기울이는 닝구님들을 단 한번도 본 적이 없고, 대신 꼴페미들의 주장은 들을 가치가 없다고 매도하거나 그런 택도없는 소리를 하니까 사람들에게 욕쳐먹는 게 당연하다는 투로 말하는 것은 몇번 본 것 같네요. 이곳에서도 딴곳에서도..
그리고 닝구님들 중에서, 노동자 농민 빈민 문제나 진보정당의 사정에 대해서도 진심으로 걱정하고 공감해주는 사람이 있었나요? 저 옛날의 우르과이라운드 부터 최근의 FTA 문제에 까지 그 협상 때문에 죽겠다며 몸에 불지르고 자살한 농민들이 부지기수였지만, 세계화의 흐름을 거부할 수 없다고 그런 문제가 있을 때 마다 걍 감정적인 안타까움을 표시하는 정도였지, 그분들의 입장에서 끝까지 생각하고 투쟁을 한다거나 싸운다거나 한적이 있나요?
또 님들은 노빠가 민주당 말아먹은 것에 대해 분노하고, 그 분노를 이해못하는 진보정당을 향해서도 마찬가지 분노를 표시하셨지만, 정작 진보정당 내부의 사정에 대해서는 한줌의 관심이라도 있나요? 진보정당이 NL세력에게 털려서 순수하게 진보운동을 하고 싶었던 수많은 사람들이 제대로 항의나 문제제기 한번 못해보고 당바깥으로 단체로 쫒겨나왔는데, 님들은 내 손에 가시박힌 것만 아팠지 상대는 아예 손가락이 날라가버렸던 그런 사건들에 대해 무슨 분노의 공감을 보내셨나요? 매번 진보정당의 이상주의를 비웃으며 동아리 정당이라고 놀리지만 않으셨던가요?
하지만 그렇다고 해서, 저나 다른 분들, 또 우리 사회에서 갖가지 차별에 노출되어 있는 수많은 이들이 님들처럼 내 사정을 몰라주는 이들을 단체로 싸잡아 욕하거나 무작정 분노를 표시하거나 그러지를 않는다구요. 근데 왜 님들은, 늘 님들의 사정만 중요한 것 처럼 말하고 그것에 공감못해주는 사람들을 설득할 생각을 하는 게 아니라 언제나 전투적으로 욕부터 할려고 드냐는 겁니다. 대체 왜 그러시는 건데요? 지금 당장 호남차별을 당하는 게 너무 아파서 그러시는 거면 감히 제가 이런 대꾸를 못하겠습니다만, 가만 보면 그게 아니거든요? 뭐 하나 부족한 것 없이 너무 잘들 사시고, 그래서 남들처럼 뼈빠지게 노동할 필요가 없어 이렇게 컴퓨터 앞에서 글까지 쓰고 살 수 있는 라이프 스타일을 즐기시는 분들이 거의 대부분인 것 같은데, 실제 호남의 저개발로 가난과 고통의 되물림속에 살고계신 분들은 가만 있는데, 외려 님들같은 분들이 마치 자신이 지금 그런 극심한 차별을 당하고 있는 것 처럼 말을하시면서 남들을 싸잡아 비난부터 하려고 드시니까 하는 말입니다. 그게 정의입니까? 그게 대체 정의랑 무슨 상관이 있는 건데요? 그건 차라리 님들이 비웃던 좌빨들의 그 자기만족적인 이상주의와 비스무리한 거 아닙니까?
2012.09.13 03:49:23
Asker저는 좀 다르게 봅니다만...
지난번 놀놀이님의 댓글에도 달았지만...
그렇다면 최근 호남지역에서 진보정당들이 힘을 얻는 이유는 무엇인가요?
올초 총선에서도 남원순창에서 통합진보당이 자력당선되었는데... 남원 순창에서 왜 통합진보당을 뽑았을까요?
말씀하시는 부분은 거꾸로 진보진영이 밑도 끝도 없는 호남민들에게 너희들 "영남인들과 똑같은 부류"라고 공격하던것과 다를바가 없군요.
2002년에 그 당시 진보누리에서 더럽게 호남공격을 하던 진보진영들이 많았는데요.
홍기빈씨에게 왜 민노당은 모든 차별에 저항한다고 하며 호남의 차별에는 눈을 감느냐...
항상 노동과 계급 운동이 승리하면 호남차별은 사라진다고 하면서
호남차별을 말하는 사람들을 왜 영남차별종자들과 동일하게 말하는가...라고 메일을 썼었는데요.
위 댓글은 그 메일을 썼던 기억이 다시금 되살아나게 하는 글이네요.
2012.09.13 04:22:13
이름없는 전사
저는 진보누리 게시판에서 활동한 적이 없고, 그때는 유행따라 막연히 민노당에만 가입해서 주로 노는 곳은 기독교 서클이었습니다. 정치보다는 종교에 관심이 더 많을 때여서 호남이 진보진영에게 유감을 가질 수 밖에 없었던 그 맥락에 대해서 자세히는 몰라요. 그냥 진중권이 호남을 디스하는 말을 많이 했고, 진중권을 축으로 하는 진보진영 논객들의 분위기도 그와 비슷했다는 것을 한참 후에 간간히 올라오는 글속에서 보곤 했는데..뭐 그렇게 섭섭할 수 있는 사정을 부정하는 게 아니라, 그런 섭섭했던 사정때문에 닝구님들이 진보진영을 곱지 않게 본다거나, 그 주장이나 노선에 대해 온전히 공감하고 동의하지 못하는 것을 차고 넘치게 이해하는데, 바로 그렇기 때문에 다른 이들의 사정도 마찬가지라는 거지요.
생각해 보세요. 님들은 호남차별을 이해못하는 페미도 진보진영도 비웃기만 하고, 각종 사회문제는 떠들어 대도 호남차별을 쏙빼는 학계나 시민사회단체도 비웃기만 하고 계신데, 그러면 그럴 수록 닝구들을 곱지않게 보거나 그 주장에 공감이나 동의하기 싫은 이들이 더 많아지지 않겠습니까? 제 눈에는 지금 꼭 그렇게 행동을 하고 계신 것으로 보여 그 점을 지적하면, 갑툭튀 왜 너네는 호남을 이해못하는거냐, 양심이 썩은 거 아니냐는 식의 꾸짖음과 하소연으로만 반응을 하시니까, 그게 좀 답답하다는 겁니다. 그런 식으로 대응해서는 결코 문제해결이 가능하지 않을 거라는 생각이 들어서요..
피노키오
2012.09.13 06:42:53
Asker제가 글을 못쓰는 지라 제대로 뜻이 전달되지 않았는데요.
그러한 차별과 비난을 받았음에도 님이 생각하는 것과 다르게 호남은 꾸준히 역사적 대의에 충실했고...
말씀하시는 것과 반대로 그런 비아냥을 끊임없이 하던 진보진영에 표를 주고 당선 시켰다는 점입니다.
언제 진보진영이 영남패권에 대해서 대놓고 뭐라고 한적 있나요? 민주-반민주 구도에서 벗어나지 않는 수준의 발언만 해왔지요.
개인적으로 노회찬씨가 게시판 모임에 초빙강사로 오셨을때 단도진입적으로 지역차별 이슈에 대해서 물어본적이 있었습니다만,
진보진영에서 들을수 있는 가장 일관된 답변을 들을 수 있었지요.
( 계급 문제가 해결 되면 자연히 호남 문제는 없어진다. 왜 역은 안될까 모르겠어요. )
또한 노무현에게 손을 내미는 것으로 호남은 이름없는 전사님이
그렇게 "타인의 고통을 모르는 호남사람"으로 비난받을 구석을 벗어났다고 봅니다.
댓글의 마지막 문단은 소수라고 불리는 각계층에서도 외면 받는
"호남"문제가 "호남인의 잘못"이라고 생각하시는 것으로 이해 해도 될까요?
그게 호남과 호남인의 잘못이라면 과연 어떤 정치적 태도와 지향을 가져야 그런 사회적 평가에서 벗어날 수 있는지요?
...
2012.09.13 09:15:44
이름없는 전사
호남분들은 dj가 완성한 그 전통 민주당을 사랑하죠. 다른 지역사람들과는 그 결이 다른 진짜 남다른 애착을 갖고 있는데, 그 애착은 무슨 내 지역만 밀겠다는 망국적 지역주의의 발로가 아니라, 차별과 소외의 땅, 심지어 광주사태까지 겪었던 그 호남만의 애끓는 한에서 비롯하는 거고, 그래서 호남사람에게 민주당은 교과서적인 정당의 개념이 아니라 그 당을 구심으로 대한민국 민주화에 결정적으로 기여한 호남인들의 자부심과 한의 상징이죠. 이게 호남과 민주당의 관계라고 하면, 여기 닝구님들도 제대로 아는군!이라고 하실 것 같습니다, 맞나요?
그리고 이 민주당이 영남인 노무현을 밀어서 대통령을 만들었고, 그렇게 밀어줬을 때는, 노무현이 DJ의 유지를 더 발전적으로 계승해서 영호남의 진정한 화해를 이룰 수 있는 가교가 되고, 집권기 동안, 호남을 비롯하여 이땅에 소외받는 지역과 지역민들을 두루 살피면서 더이상 차별과 한을 안고 사는 국민들이 없도록 좋은 정치를 해달라는 염원을 담은 거였다, 근데 이 망할 노무현은 시작 부터 대북특검으로 민주당을 흔들더니 행동대장 유시민을 앞세워 분당정국을 통해 동교동계를 모조리 숙청하고 그렇게 열우당 부터 지금까지 모조리 영남종자들이 판을 치는 개판5분전의 당으로 타락시켜놨다. 이놈들이 이런 패륜적인 작태를 벌이는 그 내면적인 동인이 바로 영남패권주의인데, 이 영남패권주의야 말로 전반기는 박정희와 tk를 통해 후반기는 노무현과 pk를 통해 대한민국정치사를 말아먹은 가장 주요한 암덩어리다. 우리 닝구는 이 영남패권과 결연하게 맞설 것이고, 이 영남패권의 파괴를 위해 우리의 목숨까지 내던질 준비가 되어 있다. 그러니 이것을 호남의 지역주의로 협소하게 이해하지 말고, (영남패권으로 오염된)대한민국 정치사의 자정을 위한 호남의 선견적인 정치적 대응으로 이해해 달라. 뜻을 같이하는 동지들이여, 우리와 정치적 행동을 함께하자!..뭐 이런 거 맞죠?^^
저도 여기 와서 아, 이분들이 이런 식으로 정치사를 이해하고 계시구나고 배웠습니다. 그리고 참 재밌는 관점이다고 생각했고 공감도 많이 했고 그랬죠. 근데 뭐랄까..좀 솔직하게 쓰자면, 지금 여기서 호남의 차별을 말하시는 분들은, 원래 부터 몸소 그 차별을 강하게 체감하고 있었다기 보다, 저러한 서사적 해석에 의해 과거 있었던 그 호남차별의 현실을 아주 증폭된 형태로 이해하고 받아들이시는 게 아닌가는 생각이 든다는 거죠. 실제 닝구님들이 내가 왜 닝구가 되었는가를 고백하는 글 쓴 것도 몇번 봤는데, 대개 고향에 있는 동안에는 차별을 몰랐고, 서울에 올라와서 특히 인터넷 하다가 호남 홍어거리는 거 보고 큰 충격을 받았는데, 그게 계기가 되어 호남문제를 파헤치다 보니 영남패권의 패악상을 알게 됐고, 그래서 나는 닝구가 됐다..(제가 본 범위에서는)이게 거의 표준적인 고백서더라구요. 그리고 인터넷에 정치에 전혀 관심없는 호남친구들이 몇명 있는데, 같이 노는 디씨 사이트에서 평소 꼴통으로 낙인찍혀 있던 한놈이 갑툭튀 (기아팀 디스하면서)호남홍어 거리길래 제가 맘이 뜨끔해져서 아 저 미친새퀴 이러고 있는데, 그 여자애는 또 아무렇지도 않게 그놈이랑 말주고 받고 놀더라구요. 그래서 나중에 은근히 돌려서 기분안나쁜지를 물었는데, 걔는 제가 뭘 묻는 건지를 이해를 못하고 있고..뭐 아무튼, 저 위의 서사가 영남이든 호남이든 정치에 관심없는 일반인들에게는 전혀 탑재가 되어 있지 않은 생소한 얘기들이고, 그래서 닝구님들이 여전히 노빠를 미는 수많은 호남분들을 향해 정치적 각성을 외치고 계신 거겠죠.
여기서도 좀 그런 걸 느끼는데, 제가 호남차별이 (님들의 생각 만큼) 극심한 것 같지 않다고 하면, 닝구님들은 이 말을 또 항상 영남패권주의의 현실속에서 이해하고 받아들이시더라구요. 근까 실제 드러나는 현실속에서는 뭔가 뚜렷하게 차별이 나타나지 않는다고 해도, 영남패권이 지배하고 있는 한국적 현실속에서 호남차별이 없을 수가 없는 거고 그게 없다고 말하는 것이야 말로 너가 영남패권주의자라는 증거이다!..근데 이거 좀 웃기지 않습니까? 실제 정치에 별반 관심없는 영남인 거의 전부가, 또 닝구님 만큼 이 문제에 개념이 없는 호남인 거의 전부가 영남패권이라는 단어 자체를 모릅니다. 그런 거에 관심 자체가 없어요. 그러니 영남인더러 영남패권속에서 호남을 차별하고 있다고 하면 이게 무슨 개소리냐?는 반응이 열이면 열일 겁니다. 제가 아는 현실은 그렇고, 그렇기 때문에 호남차별 문제를 과장하지 말라고 하는 건데, 닝구님들은 그때도 영남패권주의 얘기만 하시는 것을 봐서 결국 (제 생각에)실제 호남인이 어떤 실제적인 차별을 받고 있는 그 현실을 문제삼고자는 게 아니라, 다만 노빠에게 털려버린 민주당의 참담한 현실을 고발하고 그로인해 훼손된 호남인의 긍지와 자부심을 되찾고 싶다는, 뭐 그런 뉘앙스로만 들린다는 거죠..제 이런 생각이 틀린 건가요?(=궁금해서 묻는 겁니다)
만약 이런 제 생각이 맞다면, 이건 결국 정치문제죠. 근데 왜 정치문제를 갖고 와서 영남이 호남을 차별하는 것 처럼, 그것도 지금 현실에서도 그렇게 하는 것 처럼 과장을 하시냐는 겁니다. 그렇게 말한다고 해서 그게 맞는 말이 되는 것도 아니고, 공감하는 사람보다는 오히려 반감을 갖는 사람들만 늘어나 거봐라! 호남애들이 다 저렇다, 영남수꼴들이 호남의 피해의식 운운하는 게 다 이유가 있다니까! 이러면서 진짜 호남홍어거릴 애들이 더 많아 질것 같은데..그래서 정치문제는 정치문제로 따로 논하고, 호남차별 문제는 사회문제로 따로 논해야지 이 둘을 섞어서 영남패권으로 오염된 그 정치현실만큼이나 호남의 차별이 심각하고, 그 책임이 영남에게 있다는 식으로 논리적인 비약을 하지 마시라는 거예요. 그게 사실이 아닐 뿐더러, 그러면 그럴수록 오히려 문제가 꼬여버린다고..대충 그런 얘기를 한 겁니다요.
2012.09.13 09:28:15
하하하솔직히 이름없는 전사님이 종종 호남문제로 길고 뜨거운 논쟁을 벌이는 이유가 이해가 안되는데...
좌파들은 계급문제를 세상에서 제일 중요하게 보고 페미니스트들은 세상의 모든 문제를 사회적 여성억압의 차원에서 이해하겠죠. 당연한 거 아닌가요? 이와 마찬가지로 "나에겐 호남차별 문제가 세상에서 제일 중요해, 나는 여기에만 집중할 거야"라고 결심하는 사람들이 충분히 있을 수 있는 거 아닌가요? 그들에게 계급문제나 여성차별 문제에 왜 신경쓰지 않냐고 따지는 게 이치에 맞는다고 생각하십니까?
혹시 계급이나 여성차별은 여기에 집중하는 사람이 필요할 정도로 심각한 문제지만 호남차별은 현재 우리나라에서 그다지 심각하지 않으므로 이 문제만 거론할 사람들이 필요없다고 생각하시나요? (가끔씩 님의 글을 보면 그런 생각도 드는데) 그렇다면 동의하지 못하겠군요.
좌파들은 계급문제를 세상에서 제일 중요하게 보고 페미니스트들은 세상의 모든 문제를 사회적 여성억압의 차원에서 이해하겠죠. 당연한 거 아닌가요? 이와 마찬가지로 "나에겐 호남차별 문제가 세상에서 제일 중요해, 나는 여기에만 집중할 거야"라고 결심하는 사람들이 충분히 있을 수 있는 거 아닌가요? 그들에게 계급문제나 여성차별 문제에 왜 신경쓰지 않냐고 따지는 게 이치에 맞는다고 생각하십니까?
혹시 계급이나 여성차별은 여기에 집중하는 사람이 필요할 정도로 심각한 문제지만 호남차별은 현재 우리나라에서 그다지 심각하지 않으므로 이 문제만 거론할 사람들이 필요없다고 생각하시나요? (가끔씩 님의 글을 보면 그런 생각도 드는데) 그렇다면 동의하지 못하겠군요.
2012.09.13 10:02:33
이름없는 전사
그들에게 계급문제나 여성차별 문제에 왜 신경쓰지 않냐고 따지는 게 이치에 맞는다고 생각하십니까?
-> 제가 이렇게 따진 게 아니라, 닝구님들이 너네는 왜 호남차별 문제에 관심없냐면서 주로 좌빨들을 많이 까셨죠. 동아리 정당, 쪼매난이쁜이정당 운운하시면서..그리고 간간히 페미분들 까시는 것만 봐도 닝구님들도 호남차별 외의 문제에는 별로 관심이 없다는 것은 잘 알겠던데, 그러면서 왜 남들에게는 호남차별 문제에 신경을 안쓰는 거냐?는 그 말을, 하필이면 영남패권주의자 낙인까지 찍어가면서 마치 양심이 썩어서 그런 것 처럼 몰아가시는 글들을 쓰시냐는 거죠. 그 심정은 이해하겠는데, 그렇게 치자면 닝구님들이 좌빨이나 페미나 기타 차별받은 사람들에게 별 관심없는 것 처럼 남들도 호남차별 문제에 별관심 없을 수도 있는 거 아니겠냐? 그럼 그점을 먼저 인정하고, 거기서 부터 다른 사람들이 관심을 갖게끔 설득하는 말을 해야지, 맨날 영남패권주의자 타령, 너네는 호남차별한 가해자 타령만 하면서, 좌빨들을 비롯해 닝구와 생각을 같이 하지 않는 모든 분들을 디스하겠다는 식으로만 나오시면 뭘 어떻하자는 소리냐는 거죠..역지사지 해보면..그게 별로 틀린 말은 아니잖아요. 말끝나기가 무섭게 저더러 낯선 영패주의자라고 까는 분도 나타나셨는데..이런 거 좀 지겹지 않습니까?
2012.09.13 11:13:45
하하하원래 말이란 할수록 거칠어지는 법이라는 거야 누구나 아는 일이고... 뭔가 하려고 할 때 이를 달성하기 위한 전략은 각자 알아서 하는 거지 옆에서 뭐라고 해서 되는 게 아닙니다. 더구나 적으로 생각하는 상대에게 지시를 받으려고 하는 사람은 아무도 없죠. 전에 어떤 유명한 페미 사이트에서 갑자기 어떤 정체불명의 남자(라고 주장하는 사람)가 들어와서 너희들은 왜 그렇게 맨날 모든 남성들을 적대시하며 가해자 취급만 하느냐, 나같은 사람도 설득할 수 있는 그런 말을 해야 되지 않겠느냐 어쩌고 한바탕 훈계를 하더군요. 결과야 뭐... 당연히 큰 싸움이 났고 아마 그 남자는 어떤 마초도 먹어본 적 없는 쌍욕들을 그날 중에 다 먹어봤을 겁니다... ^^
2012.09.13 14:54:51
이름없는 전사
이런 얘기가 거의, 결과적으로는 제가 지시를 하는 모양새가 되긴 했는데..사실 무슨 지시를 하겠다는 주제넘은 착각속에서 말을 시작하는 것은 아니예요. 제가 영남인이라서 비판의 표적이 되고 있다는 사실이 이런 문제에 끼여드는 동인이기도 하지만, 그보다는 닝구님들의 얘기가 사실상 영남패권에 대한 문제의식을 가지라는 요구인데, 이 요구를 받아들이는 순간 뭔가 좀 난점이 많아요. 그걸 주렁주렁 설명하면 또 지시한다는 소리를 들을 것 같아 말은 안하겠습니다만, 아무튼 생각이 다르다고 상대를 영패주의자로 몰아부치고, 호남차별에는 관심조차 없는 양심불량의 인간으로 매도하는, 영패 얘기가 그런 식으로 남용되어서는 안되는 거겠죠. 그래도 여기가 의견을 자유롭게 말할 수 있는 토론장인데..그런 아쉬운 마음때문에 가끔씩(이 아니라 "자주" 인가요^^;;) 나서서 참견을 하게 되네요. 불편하셨다면 죄송합니다.
2012.09.13 10:08:23
대륙시대글쎄요.
님은 남 이야기보다는, 님을 보아야 하는 것이 먼저 이겠지요.
님의 이해와 님의 욕망을 분리시켜, 님의 숨은 욕망을 방어하기 위한 "위장'의 글쓰기가 되겠습니다.
님이야 말로, 평화롭던 마을에서 갈등이 존재하는 아크로에 온 첫 부임지에서 부터 "영남에 반하는 이익"에 취미도 정치가 아닌 사람이 흥분을 해 버렸지요. 그것도 영패 주류와 다른 욕망을 탐하면서. 영패 주류와 갖고 싶은 욕망의 결이 다르다고 해서 영패가 아닌 것이 아니지요.
자원의 분배에 있어서, 그 기준의 문제에 "정치"와 "사회"를 굳이 구분해야 하는 것은 "님의 영남만세"의 욕망을 위장해야 할 필요에서 이겠지요.
닝구는 호남의 이익을 위해서 당연히 배역의 정치를 하고, 그 권력을 私用해서 여전히 야당권력을 구축한 노무현일파를 제거하기를 원하고, 영패와 지역등권의 두 기둥으로 존재하는 현재의 한국정치의 건강성과 생산성을 위해서 그것은 너무나 당연한 것이지요.
님이 그렇게 이해했으니, 그것을 부정하는 님의 욕망이 옳다는 것은, 님이 구사하는 님에 관한 기제의 문제가 되겠지요.
그래서 님의 이해는 님의 욕망으로 완성품이 되지 못하고, 일그러져 쓸데없는 것이 되어버리는 것이지요.
그냥 영남만세, 노무현만세로 들이대시기를 권합니다.
나는 그냥 호남만세해야 하고, 영패도 같이 영남 만세 부르면서, 그렇게 호각지세를 이루어, 대한민국 자체가 생산적 발전적으로 가자는 것이고,
호남만세의 저변들을 대는데,
님은 그 호남만세의 저변의 이익을 호남에 주기가 싫어서 님의 속이 들끊는 것이지요. 님이 갖는 낯선 영패의 욕망.
2012.09.13 10:49:07
Asker두번째 단락에서 해석이 좀 달라지는데요. 사람마다 다르겠죠.
저 같은 경우는 "영남판"으로 만들어 싫어하지는 않습니다.
승리하지 못했기 때문에 싫어하고 왜 승리하지 못했는가를 찾다가 거슬러 올라간게 영남패권의식으로 귀결되었고요.
중요한건 민주당이 아니라 영남패권(기본적으로 정치)의 제거인데 그럴 생각 조차 없던 사람이었다는 것을 이전에 몰랐었던 것이지요.
열린우리당 이전에는 말이지요.
제가 적으신 글을 잘 이해했는지 모르지만...
나누어야 할 부분은 호남 차별과 영남패권은 분리해서 볼 필요도 있고 또 합해서 볼 필요가 있습니다.
선행사건은 분명히 영남패권 이고 종속된 변수가 호남 차별이니까요.
물론 당하는 호남인의 입장에서 보면 두번째 요소만을 생각할 수도 있습니다.
또한 말씀하신대로 현재의 호남 차별은 크지 않을 수 있습니다.
다만 그 "차별"이라는게 눈으로 드러나는 촌스러운 차별만을 차별로 생각하시는데...
여성문제에 있어서 임원으로 올라가지 못하는 문제를 나타낼때 보이지 않은 유리천정이란 표현을 쓰더군요.
모든 차별이 가장 큰 문제가 되는건 그게 "내재화"되기 때문이죠.
알게 모르게 남한 사회사람들에게 빈부차에 대한 차별이 완벽히 내재화 되어 있는 것과 마찬가지로 말이지요.
정확히 어떤 책인가 기억이 잘 안납니다만...
YS가 대통령 하던 시절 서울대에서인가 지역감정(정확히)에 대한 조사를 한 적이 있습니다.
그때 호남에서는 "경제적 문제"라고 답을 했고, 영남에서는 "정치적 문제"라고 답을 했으며, 서울경기권은 "사회적문제"라고 했습니다.
이 대답은 굉장히 중요한 부분입니다.
현재에도 이름없는전사님께서는 "정치문제"라고 단정을 지으시는 부분을 볼수 있죠. (물론 단면만 바라보시지는 않으시리라 봅니다)
특히 저 시기에 영남에서 "정치"라고 한 이면에는 지역감정(!)이 바로 DJ에 의해 발생했다는 영남인들의 인식을 반영했으리라 감히 추측을 해보기도 합니다.
호남민들의 "경제적 문제"란 답변은 모든 부분을 꿰뚫는 부분인데... 호남민들에 대한 사회적인 인식도 결국 이 사회의 가장 근원적인 계급인 "빈부"에 의해서 발생하기 때문이지요.
아무리 호남민이 정치적으로 밀렸다하더라도 경제적으로 우세 했다면 지금의 상황은 오지 않았으리라고 감히 추측해 봅니다.
경기/서울 민들은 당시 수도권 집중현상에 따른 서울에서 발생하는 사회 문제에 관심이 갔으니 당연한 답변이었겠죠.
호남민으로서는 모두 다 필요한 것입니다.
특히 정치에 조금 더 관심을 가지는 호남출신 사람으로는...
"현재의 자신에게 가해지는 차별"이 적다 하더라도 침묵 할수는 없는 법입니다.
정의와 불의의 문제이기 때문이지요.
그것도 이 사회에서 매우 비겁하게 은폐되어 왔던...
그리고 자신이 사랑하는 고향과 사람들
그리고 자신과 비슷하게 어쩔수 없이 타향살이를 해야하는 사람들과
조금 더 확장을 해보면 남한사회의 극단적인 패권에 희생당하는 사람들에 대한 문제이니까요.
아... 마지막으로...
현재 남한사회의 모든 정치, 사회, 경제 문제의 근간에는 영남 패권의 커넥션이 그 원인이라고 보는 입장입니다.
지금 그것이 진화되어 자본을 근간으로 부분으로 내재화 하는 과정에 있다고 봅니다.
영남탓이 아니고 영남 자체가 전체 문제의 근간입니다.
...
2012.09.13 14:56:41
이름없는 전사
솔직히 이 글 보면서 민주당에 대한 호남인들의 서사와, 민주당을 계승하여 말아먹은, 그 노무현식 개혁에 숨은 영남인들의 서사를 비교하면서 얘기를 해보고 싶었는데, 이게 또 주제넘게 지시하는 얘기가 될 것 같고, 그보다 닝구님들의 마음을 또다시 불편하게 만드는 얘기가 될 것 같아 그 얘기는 걍 접겠습니다. 님의 의견은 잘 경청했구요, 저도 앞으로 지역주의에 대한 문제를 더 고민해 보면서 하시는 말씀 이면의 호남인들의 심정에 더 많이 공감하도록 노력하겠습니다. 큰 틀에서 보면 어짜피 서로가 연대해야할 대상이고, 좀 더 괜찮은 사회와 정치 현실을 만들기 위해 이 짓도 하는 건데, 서로가 차이 보다는 동일성에 주목하는 것도 나쁘진 않을 것 같아요. 개인적인 바램은 이곳에서 호남의 경제적 차별 문제와 그 해결책에 대한 얘기를 더 많이 볼 수 있었으면 싶네요.
2012.09.13 06:54:47
이름없는 전사님/ 세번째 문단 중 ...................진보정당이 NL세력에게 털려서 순수하게 진보운동을 하고 싶었던 수많은 사람들이 제대로 항의나 문제제기 한번 못해보고 당바깥으로 단체로 쫒겨나왔는데, ............................. 이 부분을 부연 설명해 주실 수 있나요?
http://theacro.com/zbxe/refer/594413 제가 여기에서도 질문을 드린 적이 있는데 연관되는 부분인 듯 하여.
2012.09.13 15:00:02
이름없는 전사
ㅎㅎ 조금은..정신없네요, 전 당분간 정당활동 같은 것 할 생각은 없구요, 이제 방외인으로 걍 지켜만 볼 생각입니다. 정치인들이 자기 살 길 찾아서 간다는데 그게 섭섭해도 막을 명분은 없는 거고, 그렇게 보면 제 바램대로 정치인이나 정당이 움직이는 것도 아니요, 오래전 부터 그 사실은 처절하게 깨달았기 때문에..^^ 또 특별하게 어떤 그림을 구상하고 있고 그 구상대로 당이 움직이기를 바라는 마음에서 말을 한다기 보다, 이슈가 생기면 그 사안에 대한 관심에서 이 말 저 말을 하는 것이 전부입니다. 그보다 더 구체적인 진보정당의 지형에 대한 비평은 제 능력 밖의 일이죠. 그건 능력자 한윤형이나 이 시대의 큰스승님에게 문의해 보시길..ㅋㅋ
2012.09.13 07:08:56
유인구
닝구들도 성향이 조금씩은 다릅니다만 전반적으로 전사님이나 다른 진보주의자 분들보단 보수적인 편입니다.
그것은 가장 큰 요인이 호남사람이거나 2세로 태어나서 반독재->반보수주의 스탠스를 갖게 된것이죠.
까고말하겠습니다. 저는 호남혼혈이라 진보진영에 투표해왔고 호남피가 없었으면 새누리당에 투표했을지도 모릅니다.
그런사람들한테 왜 니는 진보질안해?라고 하신다면 진보질안해서 아주 너무나도 죄송하단 말을 하고싶고요.
그리고 진보정당에 대해 정확히는 닝구들은 관심이 없다고해야 정답일 것입니다.
진보정당들도 호남문제에 대해 별관심 없는거같고요. 피차일반이지 닝구들만의 잘못입니까?
외려 그들을 입진보, 이상주의자로 폄하한건 지난 정권의 지지자들이 아니었나요?
그리고 저개발로 고통받는 호남사람은 가만히 있다? 과연 그들의 목소리가 전해질까요?
님말씀대로라면 호남사람들이 일단 노동문제,성소수자인권,외노자인권, 환경문제등 사회의 모든 이슈에 대해 참여하고
그리고 마지막으로 호남문제를 꺼내야 바람직한 모습입니까?
가령 인터넷의 호남비하에 대해 처벌을 해달라고 국회의원들에게 메일도 보내보고했는데 다 씹더군요.
그렇다고해서 제가 전재산을 다 털어서 국회의원들의 후원금을 보내면서 호남비하를 없애주십사하고 부탁해야하나요?
저는 호남인이 얼마나 차별당하고 그런지는 사람마다 다른 경험을 하는지라 잘모르겠습니다만 저야 서울출생이니
말투나 호적으로 인해 차별받은 적은 없습니다만 종종 제가 호남혼혈인걸 모르는 친구들이 전라도에 대한 혐오의식을
내비치다가 제가 호남혼혈임을 밝히니 가장많이 하는말이 자긴 지역감정있는 사람이 아니다 더군요.
니들이 지금 노예급의 차별을 겪는것도 아니니 증오심 그만보여라 잘먹고 사는놈들이 머가 불만이야?라고 하신다면요.
그런식으로치면 엘리트나 고학력자출신이 많은 아크로 전회원을 대상으로 잘먹고사는 니들이 무슨 진보질이냐라고 하시면
될거같습니다.
개개인이 영위하는 생활에 대해 이러쿵저러쿵하는것이 좀 우스운일 아닌가요?
호남에 우호적인 영남인들까지 적으로 돌릴 생각은 없습니다.
하지만 그들중에 일부는 니들이 당한건 당한거고 다용서해라라는 마인드를 가지고 행여 호남사람이 증오심이라도
드러내보일경우 그건 절대로 용서할수없다는 태도를 보이더군요.
솔직히 호남사람인게 죄지 저도 선택하라고하면 3대조를 내려온 서울사람으로 태어나는걸 선택할거같군요^^
2012.09.13 11:36:19
유인구
저도 님의 성격이 괜찮은 분이라는걸 잘아는지라 부딪히고 싶은 생각은 없습니다. 취미도 비슷하고요.
첨에 일부 닝구들이라고 해주셨더라면 좋았을텐데요. 이게 뉘앙스가 많이 달라집니다.
저도 악질광노빠들과 그냥 노빠들을 어느정도 구분이 필요하다고 생각을 합니다.
가령 광노빠들이야 김희철사건때 이정희한테 양보하라고 난리를 쳤지만 온건노빠들은 김희철을 두둔했거든요.
어차피 노빠들이 밀려나도 어차피 닝구들은 조뗀터라 일단 추이를 지켜보려고 합니다.
친노들은 어차피 당선되기 힘들것이니 계속 해서 떨어지면 정신을 차리던지 아니면 집권전의 일본 민주당처럼되리라 봅니다.
어떻게든 케차쿠가 나겠죠^^
첨에 일부 닝구들이라고 해주셨더라면 좋았을텐데요. 이게 뉘앙스가 많이 달라집니다.
저도 악질광노빠들과 그냥 노빠들을 어느정도 구분이 필요하다고 생각을 합니다.
가령 광노빠들이야 김희철사건때 이정희한테 양보하라고 난리를 쳤지만 온건노빠들은 김희철을 두둔했거든요.
어차피 노빠들이 밀려나도 어차피 닝구들은 조뗀터라 일단 추이를 지켜보려고 합니다.
친노들은 어차피 당선되기 힘들것이니 계속 해서 떨어지면 정신을 차리던지 아니면 집권전의 일본 민주당처럼되리라 봅니다.
어떻게든 케차쿠가 나겠죠^^
2012.09.13 01:07:01
Asker영원할 간극이자 골 일껍니다.
특히 스스로 개혁이라고 말하고 이해한다고 하는 사람들과는 더욱...
누가 그 간극을 줄이기 위해 움직여야 하는지...
아는 사람들은 알겠죠.
한때 다른 싸이트에서 글을 쓰면 저에게도 쏟아지는 비난이 "증오"가 깔려 있다고 하더군요. ^^;
단지 현실을 현실대로 해석했을 뿐인데 말이지요.
...
지역주의자로 불릴 심산으로 말하자면...
지역을 하나의 계급으로 정치테마로 물위로 올려 놓지 않으면...
호남출신의 정치에 관심이 있는 사람들이 받았던 그러한 극렬분자 혹은 지금과 같은 "증오"의 호칭과 딱지는 벗어나지 못할껍니다.
허수아비랑 싸우는 꼴이거든요.
사회 현상으로 존재하는 갈등으로 분명 "지역"은 정치에서 하나의 계급성이 되어 있다고 봅니다.
다만 과거 "노동"문제를 기득권층이 무시 했듯이...
단지 철저하게 무시당하고 이것을 정치 테마로 만들어야 한다는 인식과 힘이 부족하다고 봅니다.
...
해일링
2012.09.13 02:44:28
시암내공감가는 글입니다.
당사자가 아닌분(비호남권)들은 직접 경험을 못해봤기에 이해못할수도 있습니다만...
이 대목에서 생각나는 말이 있군요. "이웃의 죽음이 나의 감기보다 못하다"
그렇습니다.
다른 사안이겠지만 인혁당 사건 당사자 가족들의 수십년간에 걸친 처절한 삶의 고통 크기를 당사자기 아닌 우리들은 잘 모릅니다.
마찬가지로 무고한 시민을 학살한 천인공노할 만행에 대하여 많은 이들이 얼마나 분노를 하고 해결을 위해 애썼을 까요?
그 진실을 앎직한 수많은 지식인들은 수십년간 침묵을 해왔습니다. 그 기간에 가족들은 고통의 세월을 살아왔구요.
직접 당해보지 않은 이들은 모릅니다. 아니 알면서도 많은 이들은 외면을 합니다.
내일이 아니고 그들의 일이기 때문입니다.
이 아크로에서도 호남의 고통은 "그들"의 일입니다. 어쩔수 없는 인간의 본능이 그러합니다.
때문에 많은 기대는 하지 않지만... 이 지역적 이데올로기는 스스로 느끼지 못할정도로 내면에 숨쉬고 있으며
순간 순간에 본능적으로 표출 됩니다.
흐강님에 아래에 썼던 그 기자처럼... 저는 수많은 곳에서 그러한 현상을 많이 목격해 왔습니다.
평소에 정의감이 강물처럼 흐르는 행보를 보였던 영남권 인사들에서...
그러한 이데올로기가 정치,사회,경제 전반에 영향을 끼치고 잇습니다.
그러한 흐름이 현재 대선후보에 영남권 인사만이 떠오르는 현실을 만든 근본 원인이구요.
아무튼 대부분 영남권 인사들에게는 스스로도 느끼지 못할수도 있는(?) 그것이 지배하고 있는듯 합니다.
그리고 개인적으로 해결책은 앞으로 오랜기간 영남권 외 지역인사가 대통령을 해야한다라는 생각입니다.
당사자가 아닌분(비호남권)들은 직접 경험을 못해봤기에 이해못할수도 있습니다만...
이 대목에서 생각나는 말이 있군요. "이웃의 죽음이 나의 감기보다 못하다"
그렇습니다.
다른 사안이겠지만 인혁당 사건 당사자 가족들의 수십년간에 걸친 처절한 삶의 고통 크기를 당사자기 아닌 우리들은 잘 모릅니다.
마찬가지로 무고한 시민을 학살한 천인공노할 만행에 대하여 많은 이들이 얼마나 분노를 하고 해결을 위해 애썼을 까요?
그 진실을 앎직한 수많은 지식인들은 수십년간 침묵을 해왔습니다. 그 기간에 가족들은 고통의 세월을 살아왔구요.
직접 당해보지 않은 이들은 모릅니다. 아니 알면서도 많은 이들은 외면을 합니다.
내일이 아니고 그들의 일이기 때문입니다.
이 아크로에서도 호남의 고통은 "그들"의 일입니다. 어쩔수 없는 인간의 본능이 그러합니다.
때문에 많은 기대는 하지 않지만... 이 지역적 이데올로기는 스스로 느끼지 못할정도로 내면에 숨쉬고 있으며
순간 순간에 본능적으로 표출 됩니다.
흐강님에 아래에 썼던 그 기자처럼... 저는 수많은 곳에서 그러한 현상을 많이 목격해 왔습니다.
평소에 정의감이 강물처럼 흐르는 행보를 보였던 영남권 인사들에서...
그러한 이데올로기가 정치,사회,경제 전반에 영향을 끼치고 잇습니다.
그러한 흐름이 현재 대선후보에 영남권 인사만이 떠오르는 현실을 만든 근본 원인이구요.
아무튼 대부분 영남권 인사들에게는 스스로도 느끼지 못할수도 있는(?) 그것이 지배하고 있는듯 합니다.
그리고 개인적으로 해결책은 앞으로 오랜기간 영남권 외 지역인사가 대통령을 해야한다라는 생각입니다.
2012.09.13 03:26:20
Asker대선후보 상위 7명중 비영남이 단 한명이라는 이 부분을... "당연"하게 생각하죠.
이번 대선에 아예 기권할 생각을 한 이유가 "영남의, 영남에 의한, 영남을 위한" 대선으로 보이거든요.
자신들이 그 안에서 치열하게 이념 대결을 한다고 생각하겠지만, 그냥 영남 주류와 비주류의 싸움이라고 봅니다.
(이념은 중요하게 보이지가 않음)
자신이 알고 생각하고 행하는 것을 다시 생각해 보지 않으면 "당연"하다고 여기는 모든 것이
타인의 고통을 포함하고 있고 타인의 고통을 유발하는 것임을 깨닫지 못하죠.
대다수의 영남으로 대표되는 정치기반 혹은 정치세력에 대한 신뢰를 가지지 못하는 것은
그런것을 듣고 알면서도 외면하고 거꾸로 이를 이용한다는 것이라고 봅니다.
노무현으로 인해 깨닫게 되었지요. 고마운 분이지요. ^^
...
2012.09.13 03:27:24
라그나로크아크로 생기면서부터 쭉 게시판 보면서 느낀거지만 전 이름없는 전사님의 말에 더 공감이 갑니다..
좀 오버스럽다는 느낌이.. 인종주의라는 표현까지 쓰면서 할정도는 아니라고 생각됩니다. 물론 아니라고 하시겠지만 제 경험과 느낌은 그렇습니다. 전 호남도 영남도 충청도 아닙니다. 저희 지역도 규모가 작으니 우리나라 사회의 인맥과 학벌에 의한 차별은 어느정도 있었을 거라 생각됩니다. 여기 흐강님 같은 분들이 쓴 글 읽다보면 대한민국은 영남과 호남만 있고 호남은 제일 불쌍한 지역인 것 같아요 .. 정말 그런가요? 참 안타까운 말이지만 여기 와서 글을 읽다 보니 호남에 대한 이해도 깊어지지만 오히려 없던 편견이 생기는 것 같습니다. 매우 많은 피해의식을 갖고 있는 사람들이라는.. 이렇게 쓰면 당사자가 아니라서 그렇다 또는 이해를 못하는 거다 라고 말하시겠지만 어쨌든 느낌이 그렇습니다..
이런 글을 쓰는 이유는 영남도 호남도 아닌 사람의 의견을 남기고 싶어 쓰는거고요.. 해결책은 사실 저도 잘 모르겠습니다.. 다만 흐강님이 쓴 그런 글들이 그걸 해결하는데 호남인들의 마음에는 들지 몰라도 저같은 사람이 보기엔 별로 도움이 안되는 것 같습니다.
2012.09.13 03:56:53
Asker피해의식은 옆에서 보기에 불편한 법입니다.
저도 당연히 그런 피해의식을 보면 라그나로크님하고 똑같이 생각할껍니다.
그 피해의식이 그 당사자들이 달라져서 고칠수 있는 것이냐 아니냐의 문제가 가장 큰 핵심이 된다고 보는데요.
( 말 그대로 정말 피해의식인지 정당한 문제 의식인지...)
호남은 수십년간 정당한 제도하에서 할만큼 해왔다고 봅니다.
정치적으로 호남인들이 달라지는건 결국 새누리당을 찍는 것인데 그러면 그 피해의식을 가질수 밖에 없는 상황이 개선될까요?
DJ의 당선에서 나타났듯이 호남정치인이 언론에 자주 나타나고 권력(권위)를 가지는게
가장 나은 답인데 현재도 앞으로도 상상도 할 수 없죠.
( DJ 당선 이후 DJ에 대한 인식 개선에 대한 자료가 어딘가 있었습니다. )
해결책은 호남인의 손에 있지 않습니다.
그러니 그 피해의식을 피해의식으로만 불편해 하는건 정말 불편한 진실이 될것입니다.
...
2012.09.13 06:40:17
라그나로크위에서도 적었지만 해결책은 저도 잘모르겠습니다.
제가 글을 쓴 이유는 어쨌든 그런 상황에 대해 영호남과 상관 없는 저같은 사람이 공감이 되야 뭔가 변화에 조금이라도 도움이 될텐데..
제가 아크로 생긴 이후로 글을 보다보니 공감해줘야갰다 라는 마음도 들지만 그것보다 피해의식이 매우 크구나 라는 생각이 더 커져서 일종의 편견 같은게 생깁니다. 타지방 사람들이 보기엔 비율로 호남이 얻은 장관숫자 같은게 작을진 모르지만 호남은 대통령도 나온 지방이고 민주당 출신으로 치면 2명이나 대통령이 배출된 곳이라고 생각합니다. 그렇게 피해의식에 젖을 필요가 있는지? 그것도 영남과의 비교만을 통해서..
2012.09.13 06:50:58
Asker말씀하신 그 2명의 대통령중에 한명이 잘했다면 현재와 같은 상황은 발생하지 않았겠죠.
그 한명이 수십년간의 저항을 단지 "특정 정치인" 혹은 "정당"을 지지한 어리석은 짓으로 치부하지 않았다면...
지금과 같이 모든 권력을 새누리당과 영남세력에게 다시금 헌납하는 일은 나타나지 않았겠죠.
"영남과의 비교"는 하지 않습니다. "영남의 범죄"를 지적하는 것이지요.
호남에서 정치권력을 가져간다고 영남의 정치범죄자들과 같은 짓을 하길 바라지 않습니다.
무엇보다 정부가 공정한 중재자 역할을 하길 바랄 뿐입니다.
현실에서는 범죄자들이 벌인 범죄의 크기만큼 거꾸로 그 범죄에 동조한 지역이 정치적인 힘을 가져가죠.
그러면서도 자신들이 도덕적이라고 자랑하는 이 아이러니 속에서 사니...
그것을 이해하고 받아들이지 못하면 지금과 같이 "지역간 비교"로 밖에 인식하실수 있다고 봅니다.
...
2012.09.13 04:44:26
farside라그나로크//
대한민국에 지리적으로 영남 호남만이 있는 것이 아니지요. 그렇지만 우리가 여기서 말하는 영남과 호남의 구분은 일반적 공유될 수 있는 가치의 차이에 기반한 영남과 호남의 구분이지요. 예를들어, 독재-민주의 구분은 영남이 독재정권을 지지해왔고 반면에 호남은 반독재 민주세력을 지지해왔으니, 영남-호남으로 말할 수 있겠죠. 그러면, 여기서 지리적으로 자신들이 영호남이 아니라고 하시는 분들은 독제-반독제의 구분 바깥에 있다는 것인데, 그것이 무엇인가요? 이 무엇이 없고 독제세력을 지지했다면 영남에 속하고, 반독제세력을 지지했다면 호남에 속하는 것이 아닌가요?
2012.09.13 06:35:13
흐르는 강물라그나로크님
님의 주장은 틀렸습니다
아마도 강원도나 제주도일텐데요
솔직이 제주도는 인구 50만에 차별이나 뭐나 주장할 처지가 못됩니다
그리고 혜택도 받았고요
솔직이 인구 50만 시단위를 도에다 특별 자치도로 만들어 도단위 기관들 들어서게 하고 이거 특혜입니다
강원도로 말하자면 할말들이 있겠지만 그동안 가만 있는게 이상한 것입니다
지금은 강원도가 충청도와 함께 빠르게 발전하고 경제적으로도 호남보다 앞섰더군요
과거 낙후된 강원도는 인구와 경작지 그리고 산악지형등에서 호남과 비교할 수 없습니다
호남은 당연히 실현 가능한 몫을 빼앗긴 것이고 강원도는 그 인구와 생산면적등에 맞는 대접을 받은데다 홀대한 경상도에 동조해서 호남같이 욕하고 표는 영남에 주었지 않습니까
할말 없습니다
자신이 좋아서 자학한 것이고 좋아서 자신을 홀대한 사람들을 지지했는데 무슨 할 말이 있습니까
군민 체육대회가 있는데 강원 면은 인구가 적고 산악지역이라 선수들이 뛰어나지를 못하고 쪽수가 딸려 맨날 꼴찌입니다
그런데 호남면과 영남면은 인구수가 큰 차이가 안나고 선수들도 뛰어나고 명문 초등학교도 많아요
그런데 군민체육대회 대회장과 심판들이 영남면 사람들이 다수이고 이에 항의하면 용역을 불러서 호남면민들을
다구리 쳤다는 것입니다
그래서 어쩔수 없이 체육대회를 하기는 하지만 일등할 수 있는 호남면민들은 실력을 가지고도 2등 아니면 3등을 합니다
영남면 출신 심판들이 편파판정을 하니까요
락나크로님
좀 심한말씀이지만 솔직이 강원도에 명문고 있습니까
경북고 부산고 경남고 광주일고 광주고 전주고에 필적할만큼 스카이에 보낼만한 고등학교 있나요
거기에다 지방 국립대중 강원대가 몇번째인가요
부산대 경북대 전남대와 견줄수 있나요
단순비교하지 마십시오
님의 주장은 틀렸습니다
아마도 강원도나 제주도일텐데요
솔직이 제주도는 인구 50만에 차별이나 뭐나 주장할 처지가 못됩니다
그리고 혜택도 받았고요
솔직이 인구 50만 시단위를 도에다 특별 자치도로 만들어 도단위 기관들 들어서게 하고 이거 특혜입니다
강원도로 말하자면 할말들이 있겠지만 그동안 가만 있는게 이상한 것입니다
지금은 강원도가 충청도와 함께 빠르게 발전하고 경제적으로도 호남보다 앞섰더군요
과거 낙후된 강원도는 인구와 경작지 그리고 산악지형등에서 호남과 비교할 수 없습니다
호남은 당연히 실현 가능한 몫을 빼앗긴 것이고 강원도는 그 인구와 생산면적등에 맞는 대접을 받은데다 홀대한 경상도에 동조해서 호남같이 욕하고 표는 영남에 주었지 않습니까
할말 없습니다
자신이 좋아서 자학한 것이고 좋아서 자신을 홀대한 사람들을 지지했는데 무슨 할 말이 있습니까
군민 체육대회가 있는데 강원 면은 인구가 적고 산악지역이라 선수들이 뛰어나지를 못하고 쪽수가 딸려 맨날 꼴찌입니다
그런데 호남면과 영남면은 인구수가 큰 차이가 안나고 선수들도 뛰어나고 명문 초등학교도 많아요
그런데 군민체육대회 대회장과 심판들이 영남면 사람들이 다수이고 이에 항의하면 용역을 불러서 호남면민들을
다구리 쳤다는 것입니다
그래서 어쩔수 없이 체육대회를 하기는 하지만 일등할 수 있는 호남면민들은 실력을 가지고도 2등 아니면 3등을 합니다
영남면 출신 심판들이 편파판정을 하니까요
락나크로님
좀 심한말씀이지만 솔직이 강원도에 명문고 있습니까
경북고 부산고 경남고 광주일고 광주고 전주고에 필적할만큼 스카이에 보낼만한 고등학교 있나요
거기에다 지방 국립대중 강원대가 몇번째인가요
부산대 경북대 전남대와 견줄수 있나요
단순비교하지 마십시오
2012.09.13 06:51:37
흐르는 강물아 그리고 결정적인 것 강원도에 없는 것 인격적 차별과 멸시
호남인들이 더 중요하게 생각하는 문제입니다
그리고 이런 인격과 차별에 대한 편견과 멸시는 결국 사회적 진출과 경제적 능력을 신장시키는 것을 가로막고요
얼마나 많은 사람들이 자신의 능력이 아닌 출신지때문에 피해보고 있는지
사실은 하층에서보다 상층부로 갈 수록 피해가 더 큽니다
하층은 자신이 못배우고 무능하고 가진게 없어서 그러니 당연하다고도 할 여지가 있는데 조금만 사회적 위치를 가져도 자신의 능력과는 상관 없는 출신지때문에 영남이나 타지역사람에게 밀리는 경험을 더 많이 하게 됩니다
사업가든 공무원이던 회사원이던 아니면 사회단체이건
호남향우회 빼고요
하도못해 교회 목사들도 전라도 출신 목사들은 큰 교회에 가지 못합니다
왜 빨갱이 지역 그리고 뒤통수치는 믿을수 없는지역
그런데 웃기는 것이 대전만 봐도 장로나 교인 다수가 호남인 교회는 전라도만 고집안하고 충청이나 영남사람을 담임목사로 받아들이는 경우가 자주있는데 이북 영남출신들은 100% 호남 비토하고요
영남인들이 실세장로나 교인이 다수면 철저하게 영남출신만 목사로 받습니다
충청교인들 역시 영남이나 서울은 개인의 능력이나 자질만 보는데 호남은 지역먼저 보고 지역에서 탈락입니다
이게 현실입니다
호남인들이 더 중요하게 생각하는 문제입니다
그리고 이런 인격과 차별에 대한 편견과 멸시는 결국 사회적 진출과 경제적 능력을 신장시키는 것을 가로막고요
얼마나 많은 사람들이 자신의 능력이 아닌 출신지때문에 피해보고 있는지
사실은 하층에서보다 상층부로 갈 수록 피해가 더 큽니다
하층은 자신이 못배우고 무능하고 가진게 없어서 그러니 당연하다고도 할 여지가 있는데 조금만 사회적 위치를 가져도 자신의 능력과는 상관 없는 출신지때문에 영남이나 타지역사람에게 밀리는 경험을 더 많이 하게 됩니다
사업가든 공무원이던 회사원이던 아니면 사회단체이건
호남향우회 빼고요
하도못해 교회 목사들도 전라도 출신 목사들은 큰 교회에 가지 못합니다
왜 빨갱이 지역 그리고 뒤통수치는 믿을수 없는지역
그런데 웃기는 것이 대전만 봐도 장로나 교인 다수가 호남인 교회는 전라도만 고집안하고 충청이나 영남사람을 담임목사로 받아들이는 경우가 자주있는데 이북 영남출신들은 100% 호남 비토하고요
영남인들이 실세장로나 교인이 다수면 철저하게 영남출신만 목사로 받습니다
충청교인들 역시 영남이나 서울은 개인의 능력이나 자질만 보는데 호남은 지역먼저 보고 지역에서 탈락입니다
이게 현실입니다
2012.09.13 07:02:36
라그나로크제가 틀릴 수 도 있죠 ..
단순 비교 하지 말라고 하시지만 사람들은 단순하게 생각합니다. 그리고 전 주장을 한게 아니라 제 느낌을 전한겁니다. 타지역 사람들 중에도 이런 생각을 하는 사람도 있구나 하는 것을 알려드리기 위해서요 (이름없는 전사님이 영남분이라서 그런지 영남사람이라 그런 생각하는 거라 생각하시는 것 같기도 해서요)
님이 글을 쓰시는 이유가 단순히 울분을 배출하시는거라면 존중합니다. 하지만 혹시나 타지역 사람들이 호남을 이해해주길 바라는 마음도 갖고 쓰시는 글이라면 ..그런 피해의식이 많이 보이는 내용들이 현실적으로 전 도움이 안될거라 생각합니다.
단순 비교 하지 말라고 하시지만 사람들은 단순하게 생각합니다. 그리고 전 주장을 한게 아니라 제 느낌을 전한겁니다. 타지역 사람들 중에도 이런 생각을 하는 사람도 있구나 하는 것을 알려드리기 위해서요 (이름없는 전사님이 영남분이라서 그런지 영남사람이라 그런 생각하는 거라 생각하시는 것 같기도 해서요)
님이 글을 쓰시는 이유가 단순히 울분을 배출하시는거라면 존중합니다. 하지만 혹시나 타지역 사람들이 호남을 이해해주길 바라는 마음도 갖고 쓰시는 글이라면 ..그런 피해의식이 많이 보이는 내용들이 현실적으로 전 도움이 안될거라 생각합니다.
2012.09.13 07:27:53
흐르는 강물좀 심하게 반박한듯 해서 미안합니다마는
이해를 바래서 쓴 글은 아닙니다
이해할 사람도 별로 없고요
결국은 호남인 스스로 극복해 내야할 문제이고 다만 일부 사람들의 허위의식을 끄집어내어 본 것입니다
왜냐하면 이런 어설픈 이해나 동정이 문제의 해결을 가로막는 경우가 있거든요
본질을 호도하기도 하고요
저는 호남문제를 정의의 관점에서 보고있습니다
제 개인의 경우는 사실 호남이라서 불편하거나 손해보는 문제는 환경적으로도 별 영향이 없고 마음으로도 초월했습니다.
그러나 이건 정의의 문제인데 뭐 여성문제 장애인 뭐 이런것은 실천여부와 상관없이 다 기본적으로 인정하는데
호남의 차별 문제는 정의의 문제로 인정을 안한다는데 제가 분노하고 이문제를 언급하는 이유입니다
정의의 문제를 지역이라는 이유로 투정이나 지역이기주의등등으로 비트는 것은 결코 정의로운 사회가 아니고
특히나 정의에 민감하고 개혁을 이야기하는 분들이 그러기에 문제제기를 하는 것일 뿐입니다
그렇다고해서 그분들이 변할것이라는 기대로 쓴건 아닙니다
밝은 햇볕에 노출시키는 것이지요
자기도 모르는 자기안에 숨어있는 모순이나 착각을 말입니다
그리고 찔러서 아프면 아픔을 느껴라고 하는 것입니다
이해를 바래서 쓴 글은 아닙니다
이해할 사람도 별로 없고요
결국은 호남인 스스로 극복해 내야할 문제이고 다만 일부 사람들의 허위의식을 끄집어내어 본 것입니다
왜냐하면 이런 어설픈 이해나 동정이 문제의 해결을 가로막는 경우가 있거든요
본질을 호도하기도 하고요
저는 호남문제를 정의의 관점에서 보고있습니다
제 개인의 경우는 사실 호남이라서 불편하거나 손해보는 문제는 환경적으로도 별 영향이 없고 마음으로도 초월했습니다.
그러나 이건 정의의 문제인데 뭐 여성문제 장애인 뭐 이런것은 실천여부와 상관없이 다 기본적으로 인정하는데
호남의 차별 문제는 정의의 문제로 인정을 안한다는데 제가 분노하고 이문제를 언급하는 이유입니다
정의의 문제를 지역이라는 이유로 투정이나 지역이기주의등등으로 비트는 것은 결코 정의로운 사회가 아니고
특히나 정의에 민감하고 개혁을 이야기하는 분들이 그러기에 문제제기를 하는 것일 뿐입니다
그렇다고해서 그분들이 변할것이라는 기대로 쓴건 아닙니다
밝은 햇볕에 노출시키는 것이지요
자기도 모르는 자기안에 숨어있는 모순이나 착각을 말입니다
그리고 찔러서 아프면 아픔을 느껴라고 하는 것입니다
2012.09.13 05:54:39
이무기타지역은 전라도와 똑같이 당하면 안 그런줄 아나..
경남 은 이번정부들어서 정부가 홀대한다고, 그것도 기껏 신공항 정도 가지고 불평불만이잖아요.
경북 지난 십년간 얼마나 떠들었나요? 홀대한다고...
충청도? 세종시로 말 많았잖아요. 왜 홀대하냐고..
서울 .수도권 수도 이전한다고 하자 길길이 뛰며 반대하잖아요. 자기집값 떨어진다고...
강원도 ? 동계 올림픽 그렇게 지원안해줬어봐요. 홀대론 나왓을것이고..
호남사람만 유독 그러는거 같아도 타지역 모두 마찬가지지..
기껏 조금 홀대받아본것도 떠드는 마당인데 하물며 전라도야.. 당연한 외침인거죠.
더군다나 현정부에서 핍박받았다고 생각하는 친노들... 같이 핍박받는 처지에 전라도와 이권다툼에선 그냥 새누리당의 충견이 되더만요.
LH 때 김두관 봐요.
김두관은 진짜 새누리당의 첩자인가 싶더만...그것도 아니면 영남패권주의에쪄든 ...
그것도 거짓말도 서슴없이 하면서 호남것을 뺏어가는 모습에 기가 찼죠.
그래놓고 공항 안줬다고 홀대한데...피해의식이란 맛만 보았는데도 홀대운운해...
이것이야말로 정말 피해의식이지..
호남처럼 수십년간 그런 위치에 놓여있어바. 더 하지 않았을까 싶어요.
경남 은 이번정부들어서 정부가 홀대한다고, 그것도 기껏 신공항 정도 가지고 불평불만이잖아요.
경북 지난 십년간 얼마나 떠들었나요? 홀대한다고...
충청도? 세종시로 말 많았잖아요. 왜 홀대하냐고..
서울 .수도권 수도 이전한다고 하자 길길이 뛰며 반대하잖아요. 자기집값 떨어진다고...
강원도 ? 동계 올림픽 그렇게 지원안해줬어봐요. 홀대론 나왓을것이고..
호남사람만 유독 그러는거 같아도 타지역 모두 마찬가지지..
기껏 조금 홀대받아본것도 떠드는 마당인데 하물며 전라도야.. 당연한 외침인거죠.
더군다나 현정부에서 핍박받았다고 생각하는 친노들... 같이 핍박받는 처지에 전라도와 이권다툼에선 그냥 새누리당의 충견이 되더만요.
LH 때 김두관 봐요.
김두관은 진짜 새누리당의 첩자인가 싶더만...그것도 아니면 영남패권주의에쪄든 ...
그것도 거짓말도 서슴없이 하면서 호남것을 뺏어가는 모습에 기가 찼죠.
그래놓고 공항 안줬다고 홀대한데...피해의식이란 맛만 보았는데도 홀대운운해...
이것이야말로 정말 피해의식이지..
호남처럼 수십년간 그런 위치에 놓여있어바. 더 하지 않았을까 싶어요.
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