자유게시판 - 아크로 사랑방
글 수 2,055
아직도 노무현이 성군이니 국민이나 시대가 감당 못할 대통령이나 유일한 대통령이니 노비어찬가를 읊어대는 사람들이 심심찮은데요
심지어 진보 개혁적인 언론이라는데서도 그러는데 도데체 노무현의 업적이 뭔가요?
김영삼은 실명제 하나회 척결 전두환 노태우 구속 이것 하나남은 확실하고
김대중은 아이엠에프 극복 기초생활 보장 고용보험 국민연금등 사회 안전망 최초 남북 정상회담 정권 재창출 등
그런데 노무현은 지지자들조차 하는 이야기가 권위주의 타파 서민적 대통령 뭐 이런 추상적이고 지극히 개인의 성격에 기인한 이야기밖에 없습니다.
(솔직이 그런 식이면 이명박도 서민적이라고 얼마든지 포장할수 있지요)
경제를 이야기하는데요 저는 망친것은 아니지만 그냥 현상유지지만
비정규직 입법 부동산 폭등으로 양극화 를 심화시킨걸 보면 업적이 없다고 보는것이 맞고요
일부 노빠들은 거시지표를 이야기하자면 이명박도 2009년에는 사상 최대 무역흑자 외환보유고 뭐뭐 이런거 많습니다
(그것도 국제 금융위기속에서)
외교도 뭐 대단하다 하지만 뭘 한건지 남는건 수용소 발언
남북관계는 집권 초기에 정상회담 급하지 않다고 튕기더니만 임기말에 정상회담 해서 휴지조각 만들고
대북특검으로 기본적인 신뢰를 깨버리고
개성 공단 금강산 경의선 다 김대중때 한것인데 대북특검으로 오히려 진척이 2년동안 느려서 한나라당이 원상태로 돌아갈수 있도록 했고
수도이전도 국민투표로 깔끔하게 했으면 지금 저런 혼란과 비용은 지불 안했을테고
fta는 삽질중의 삽질이고
검찰 독립이라고 하지만
집권 초에 감금실이 내세워 호남고위직만 쳐내고
이인제 박주선 이훈평등등 정치인들 5명이나 무죄인데 구속하고
유독 노무현이나 열우당 정적만 구속하고 자살하고 무죄받고
자기 동기들 전부 헌재 대법 검찰 요직올리고
삼성도청사건에서 도청이 본질이라고해서 떡검들 면죄부 주고 삼성비호하고
김용철 변호사 사건에서도 삼성 면죄부 주고
bbk역시 마찬가지 뭘 독립랫다는 건지
정치는 당정분리라는 허울로 책임만 면하고 열우당만 쑥대밭 만들고
지역주의 극복은 영남에서 친노들이 뱃지 달때까지는 호남이 손해보라는 논리였고
(그런데 뱃지달면 뱃지 유지하기위해 호남은 또 희생하라고 할겁니다)
진보 개혁세력이 총력을 결집하여 어떻게 만든 대통령인데 가신들 비리가 드러나니 혼자 마음대로 집권 몇달만에 재신임 받겟다 물러나겟다고 충격을 주더니 결국 재발방지 한마디면 끝날것 가지고 탄핵가서 골병들고
대연정에다 그리고 민주세력 다 말어먹고
아무리 좋게 생각하더라도 업적이라는 것이 없네[요
동북아 금융허브 슬그머니 사라지고
시스템 시스템 하더니만 대통령 미국가서 청와대 전화하니 전화받는넘 하나 없는 시스템만들더니만
이명박이 들어서니 그나마 죄다 바뀌고
업적이라고 제가 알지 못하는것 있으면 말씀해 주시면 감사하겟습니다
비판적인 편이지만 정말 모르는것은 수용할수 있습니다
심지어 진보 개혁적인 언론이라는데서도 그러는데 도데체 노무현의 업적이 뭔가요?
김영삼은 실명제 하나회 척결 전두환 노태우 구속 이것 하나남은 확실하고
김대중은 아이엠에프 극복 기초생활 보장 고용보험 국민연금등 사회 안전망 최초 남북 정상회담 정권 재창출 등
그런데 노무현은 지지자들조차 하는 이야기가 권위주의 타파 서민적 대통령 뭐 이런 추상적이고 지극히 개인의 성격에 기인한 이야기밖에 없습니다.
(솔직이 그런 식이면 이명박도 서민적이라고 얼마든지 포장할수 있지요)
경제를 이야기하는데요 저는 망친것은 아니지만 그냥 현상유지지만
비정규직 입법 부동산 폭등으로 양극화 를 심화시킨걸 보면 업적이 없다고 보는것이 맞고요
일부 노빠들은 거시지표를 이야기하자면 이명박도 2009년에는 사상 최대 무역흑자 외환보유고 뭐뭐 이런거 많습니다
(그것도 국제 금융위기속에서)
외교도 뭐 대단하다 하지만 뭘 한건지 남는건 수용소 발언
남북관계는 집권 초기에 정상회담 급하지 않다고 튕기더니만 임기말에 정상회담 해서 휴지조각 만들고
대북특검으로 기본적인 신뢰를 깨버리고
개성 공단 금강산 경의선 다 김대중때 한것인데 대북특검으로 오히려 진척이 2년동안 느려서 한나라당이 원상태로 돌아갈수 있도록 했고
수도이전도 국민투표로 깔끔하게 했으면 지금 저런 혼란과 비용은 지불 안했을테고
fta는 삽질중의 삽질이고
검찰 독립이라고 하지만
집권 초에 감금실이 내세워 호남고위직만 쳐내고
이인제 박주선 이훈평등등 정치인들 5명이나 무죄인데 구속하고
유독 노무현이나 열우당 정적만 구속하고 자살하고 무죄받고
자기 동기들 전부 헌재 대법 검찰 요직올리고
삼성도청사건에서 도청이 본질이라고해서 떡검들 면죄부 주고 삼성비호하고
김용철 변호사 사건에서도 삼성 면죄부 주고
bbk역시 마찬가지 뭘 독립랫다는 건지
정치는 당정분리라는 허울로 책임만 면하고 열우당만 쑥대밭 만들고
지역주의 극복은 영남에서 친노들이 뱃지 달때까지는 호남이 손해보라는 논리였고
(그런데 뱃지달면 뱃지 유지하기위해 호남은 또 희생하라고 할겁니다)
진보 개혁세력이 총력을 결집하여 어떻게 만든 대통령인데 가신들 비리가 드러나니 혼자 마음대로 집권 몇달만에 재신임 받겟다 물러나겟다고 충격을 주더니 결국 재발방지 한마디면 끝날것 가지고 탄핵가서 골병들고
대연정에다 그리고 민주세력 다 말어먹고
아무리 좋게 생각하더라도 업적이라는 것이 없네[요
동북아 금융허브 슬그머니 사라지고
시스템 시스템 하더니만 대통령 미국가서 청와대 전화하니 전화받는넘 하나 없는 시스템만들더니만
이명박이 들어서니 그나마 죄다 바뀌고
업적이라고 제가 알지 못하는것 있으면 말씀해 주시면 감사하겟습니다
비판적인 편이지만 정말 모르는것은 수용할수 있습니다
2010.01.13 15:41:55
뚜뚜뚜.... 크레테님 등장 예감.... 여기는 아크로.... 조만간 크레테님이 게시판에 귀환할 것으로 예측된다.... ^^;;; (구경꾼들은 두근두근...)
2010.01.14 02:33:19
![]()
매번 떡밥을 물어드릴 수도 없고...
그렇다고 아래 누구 말마따나 이벤트성 업적을 꺼내들며 이명박의 청계천 흉내를 낼 수도 없는 거고...
아는 만큼 보이는 거고... 생각한 만큼 깨닫는 거니.. 일단 점말님께서 아크로에 충분한 재미를 붙이시기까지 그냥 내버려둘랍니다...
혹시 모르죠.. 오늘밤이나 주말쯤에 시간이 나면 1-2 토막짜리 글을 써서 올릴지도... 아니면....
지난 6년간 제가 쓴 글들이 전부 노통의 업적을 분석하고 쉽게 설명해 드린 글들이니 그거 링크나 걸고 가는 것도 의미가 있을지도.
http://crete.pe.kr/BulletinBoard2005
http://crete.pe.kr/BulletinBoard2006
http://crete.pe.kr/BulletinBoard2007
http://crete.pe.kr/BulletinBoard2008
2010.01.13 16:56:22
정치적인 업적은 없지만, 인문 사회 종교적인 업적은 나름 있다고 봅니다.
아기장수 설화라고 있지 않습니까?
역발산 기개세(力拔山 氣蓋世)... 산을 뽑아 던지는 힘과 이 세상을 뒤덮을만한 역량을 갖고서도 결국은 패배하는 인물...
그런 스토리, 그런 캐릭터는 항상 민중의 상상력을 자극하기 마련입니다.
기층 민중의 입장에서는 그렇게 패배한 영웅이야말로 자신들의 정체성과 패배의 경험과 온갖 비원을 반영할 수 있는 대상이 됩니다.
관우가 그렇고, 위 역발산 기개세의 주인공인 항우가 그렇지요.
경극 패왕별희가 대표적인 경우라고 봅니다.
우리나라에서는 아기장수 설화가 널리 퍼져있죠. 최영 장군이 무당들의 아이돌이라는 것도 잘 알려져 있구요.
노무현은 바로 그런 캐릭터로서, 역사적 평가보다는 전설과 종교적 상징으로서 더 오래 살아남을 것 같습니다(비꼬는 게 아닙니다).
사실이 햇빛에 바래면 역사가 되고,
달빛에 물들면 설화가 된다고 했던가요?
노무현의 비극은 아무리 봐도 설화의 소재로 더 적합한 것 같아요,
아마 십여년 지나면 우리나라 무당 가운데 노무현을 몸주(맞나요?)로 모시는 무당들이 무척 많아질 거라는 데 10원쯤 겁니다. 역대 대통령 가운데 무당들에게 최고의 인기를 누리는 대통령이 될 것 같네요.
아기장수 설화라고 있지 않습니까?
역발산 기개세(力拔山 氣蓋世)... 산을 뽑아 던지는 힘과 이 세상을 뒤덮을만한 역량을 갖고서도 결국은 패배하는 인물...
그런 스토리, 그런 캐릭터는 항상 민중의 상상력을 자극하기 마련입니다.
기층 민중의 입장에서는 그렇게 패배한 영웅이야말로 자신들의 정체성과 패배의 경험과 온갖 비원을 반영할 수 있는 대상이 됩니다.
관우가 그렇고, 위 역발산 기개세의 주인공인 항우가 그렇지요.
경극 패왕별희가 대표적인 경우라고 봅니다.
우리나라에서는 아기장수 설화가 널리 퍼져있죠. 최영 장군이 무당들의 아이돌이라는 것도 잘 알려져 있구요.
노무현은 바로 그런 캐릭터로서, 역사적 평가보다는 전설과 종교적 상징으로서 더 오래 살아남을 것 같습니다(비꼬는 게 아닙니다).
사실이 햇빛에 바래면 역사가 되고,
달빛에 물들면 설화가 된다고 했던가요?
노무현의 비극은 아무리 봐도 설화의 소재로 더 적합한 것 같아요,
아마 십여년 지나면 우리나라 무당 가운데 노무현을 몸주(맞나요?)로 모시는 무당들이 무척 많아질 거라는 데 10원쯤 겁니다. 역대 대통령 가운데 무당들에게 최고의 인기를 누리는 대통령이 될 것 같네요.
2010.01.13 17:01:12
대통령에 당선된것이 유일한 업적이라고 강준만씨인가 고종석씨가 말했던것 같은데요 // ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
정말 노무현은 호불호를 떠나서 생각하면 엄청나게 좋은 조건에서 당선되엇는데 구체적인 업적이 도데체 생각나는 것이 없으니
월드컵의 4강신화속 국민화합
민주정권 재창출
젊은층의 강력한 지지와 반미감정속 당선
영남출신으로 호남기반 정당이 배출한 대통령
김대중이 깔아논 남북협력과 시베리아 진출의 레일
한나라당을 압도하는 민주당의지지율과 영남 제외한 전국의석 분포
쟁쟁한 인재들
김대중은 빈 금고를 물려받았지만 노무현은 2천억이 넘는 외환보유고 와 체질개선된 강력한 기업들
두번이나 실패한 빈사상태의 한나라당
엠비시 케비에스등 방송이 사장부터 기자에 이르기까지 개혁적 우군
이런 조건을 다 말아먹고 한나라당에게 저렇게 밟히는걸 보고
그리고도 진보세력이 차기조차도 체념하게 만드는 이 상황
이게 한나라당이 잘해서 온건지
아직도 조중동탓이고 국민이 개라서 그런다고 생각하는 사람들이 언론 인터넷을 장악하고 있으니
(그럼 조중동 장악한 상황에서 김대중 노무현은 어찌 대통령이 된건지, 국민이 개인데 노무현은 어찌 당선 된건지)
정말 노무현은 호불호를 떠나서 생각하면 엄청나게 좋은 조건에서 당선되엇는데 구체적인 업적이 도데체 생각나는 것이 없으니
월드컵의 4강신화속 국민화합
민주정권 재창출
젊은층의 강력한 지지와 반미감정속 당선
영남출신으로 호남기반 정당이 배출한 대통령
김대중이 깔아논 남북협력과 시베리아 진출의 레일
한나라당을 압도하는 민주당의지지율과 영남 제외한 전국의석 분포
쟁쟁한 인재들
김대중은 빈 금고를 물려받았지만 노무현은 2천억이 넘는 외환보유고 와 체질개선된 강력한 기업들
두번이나 실패한 빈사상태의 한나라당
엠비시 케비에스등 방송이 사장부터 기자에 이르기까지 개혁적 우군
이런 조건을 다 말아먹고 한나라당에게 저렇게 밟히는걸 보고
그리고도 진보세력이 차기조차도 체념하게 만드는 이 상황
이게 한나라당이 잘해서 온건지
아직도 조중동탓이고 국민이 개라서 그런다고 생각하는 사람들이 언론 인터넷을 장악하고 있으니
(그럼 조중동 장악한 상황에서 김대중 노무현은 어찌 대통령이 된건지, 국민이 개인데 노무현은 어찌 당선 된건지)
2010.01.13 17:04:14
글쎄 업적이 없다라고 하긴 그렇습니다만
우선 당선된 것 업적 맞습니다. 민주정권 5년 정책을 연속적으로 계승했으니
물론 그 안에서 미시적으로 엇나가긴 했습니다만 큰 기조는 유지했죠.
다만 문제는 김대중 노선 + a 가 부족했다고 봐야죠.
양극화 문제 + 북핵 문제 + 비정규직 문제 등에서 노무현 정부가 해야할 건 이 a가 부족했던 걸로 보입니다만
우선 당선된 것 업적 맞습니다. 민주정권 5년 정책을 연속적으로 계승했으니
물론 그 안에서 미시적으로 엇나가긴 했습니다만 큰 기조는 유지했죠.
다만 문제는 김대중 노선 + a 가 부족했다고 봐야죠.
양극화 문제 + 북핵 문제 + 비정규직 문제 등에서 노무현 정부가 해야할 건 이 a가 부족했던 걸로 보입니다만
2010.01.13 17:05:15
미투라고라님
말씀이 참 신선하네요
사실 이미 무당은 아니지만 많은 노무현 추종자들에게는 이미 신화가 되었습니다
사실 노무현은 자살함으로 영원히 살아난 것입니다
지금 노무현이 살아있다고 생각하면 노무현의 앞날은 끔찍할 겁니다
문제는 권위주의 타파니 노무현 식 문화의 전파니 젊은 사람들의 기성세대에 대한 반항의 상징이던 뭐든 좋은데
그걸 억지로 현재의 정치 경제 사회적인 업적에다 꿰 맞추려는 사람이 적지 않아서 입니다
말씀이 참 신선하네요
사실 이미 무당은 아니지만 많은 노무현 추종자들에게는 이미 신화가 되었습니다
사실 노무현은 자살함으로 영원히 살아난 것입니다
지금 노무현이 살아있다고 생각하면 노무현의 앞날은 끔찍할 겁니다
문제는 권위주의 타파니 노무현 식 문화의 전파니 젊은 사람들의 기성세대에 대한 반항의 상징이던 뭐든 좋은데
그걸 억지로 현재의 정치 경제 사회적인 업적에다 꿰 맞추려는 사람이 적지 않아서 입니다
2010.01.13 17:08:56
떡밥님 큰 틀에서 맞습니다마는
솔직이 노무현은 최초 수평적 정권교체의 그림을 완성만 해도 대박인겁니다
40년 넘는 독재체제를 종식하고 이제 겨우 5년집권한건데 이걸 문제가 다 해결된 양 또는 자신이 영웅이 된양 말이나 정책을 휘두른것이 문제지요
한나라당과 차이가 없다 한나라당이 집권해도 안망한다등등으이 발언은 이런 의식의 일단을 보여주는거라 보아야지요
김영삼도 고독하 ㄴ결단을 즐겼는데 노무현 역시 대연정 재신임 대선자금 수사 fta등 과정을 보면 그런 혼자만의 세게에 빠져서 하는 그런 모습이 많이 보이는데
결과는 김영삼처럼 노무현 역시 비극으로 긑나지요
솔직이 노무현은 최초 수평적 정권교체의 그림을 완성만 해도 대박인겁니다
40년 넘는 독재체제를 종식하고 이제 겨우 5년집권한건데 이걸 문제가 다 해결된 양 또는 자신이 영웅이 된양 말이나 정책을 휘두른것이 문제지요
한나라당과 차이가 없다 한나라당이 집권해도 안망한다등등으이 발언은 이런 의식의 일단을 보여주는거라 보아야지요
김영삼도 고독하 ㄴ결단을 즐겼는데 노무현 역시 대연정 재신임 대선자금 수사 fta등 과정을 보면 그런 혼자만의 세게에 빠져서 하는 그런 모습이 많이 보이는데
결과는 김영삼처럼 노무현 역시 비극으로 긑나지요
2010.01.13 19:14:08
노무현이 대통령이 된 것은 정말 신기하기 그지 없는 일이지요.
'당선된 것이 유일한 업적'이란 주장에 '유일한'을 빼면 동의하는 편입니다.
제 생각엔 김대중, 김영삼, 노태우, 전두환, 박정희 등과는 후보에 오르고 대통령에 당선된 과정이 매우 다른 대통령으로, 앞의 다섯에겐 업적이 뭐냐고 묻는 것이 어쩌면 타당할 수도 있을 것 같은데, 노무현에겐 그를 지지해서 무엇을 얻고 싶었는가, 그래서 얻었는가를 묻는 것이 더 적절할 겁니다.
저는 노무현에게 표를 주면서 정치판에서 검은 돈 좀 걷어 내줬으면 했는데(특히 한나라당의 차떼기 같은 것), 제가 기대한 정도로 이뤄진 것 같아서 이 점은 만족하게 생각합니다. 결국 이것 때문에 스스로 목숨을 끊게 된 것은 참 아이러니 하지만요.
'당선된 것이 유일한 업적'이란 주장에 '유일한'을 빼면 동의하는 편입니다.
제 생각엔 김대중, 김영삼, 노태우, 전두환, 박정희 등과는 후보에 오르고 대통령에 당선된 과정이 매우 다른 대통령으로, 앞의 다섯에겐 업적이 뭐냐고 묻는 것이 어쩌면 타당할 수도 있을 것 같은데, 노무현에겐 그를 지지해서 무엇을 얻고 싶었는가, 그래서 얻었는가를 묻는 것이 더 적절할 겁니다.
저는 노무현에게 표를 주면서 정치판에서 검은 돈 좀 걷어 내줬으면 했는데(특히 한나라당의 차떼기 같은 것), 제가 기대한 정도로 이뤄진 것 같아서 이 점은 만족하게 생각합니다. 결국 이것 때문에 스스로 목숨을 끊게 된 것은 참 아이러니 하지만요.
2010.01.13 20:22:29
사소한 거지만 태클을 걸자면 고종석 씨는 당선된 게 '유일한' 업적이라고 하지는 않았고, '가장 큰' 업적이 될지도 모른다고 이야기했습니다. 저도 솔직히 지금 노무현 전 대통령이 뭘 잘 했는지 그리 생각나는 건 없는데[...] 2차 남북정상회담 같은 건 그래도 잘한 걸로 평가해야 되지 않을까요. 당장 mb 정권 들어와서 남북 관계가 상당히 악화된 걸 보면, '더 잘 할 수 있었다. 너무 생색내는 거 아니냐' 이런 생각이 들 수도 있지만, 어느 정도는 잘한 걸로 평가해줘야 되지 않을까 싶습니다.
2010.01.13 20:57:20
그 정도 무난하게 유지했으면 잘했다고 봐줄 수도 있습니다. 대통령의 업적이라는 걸 무슨 대표적인 '한 건'으로 파악하려 드는 사람이 많으니까 이명박이 자꾸 운하를 파려 드는 것 아닙니까? ^^
2010.01.13 21:14:12
뭐... 애증일거라고 생각하고 전 김대중 노무현 정부 10년 그 자체가 매우 중요한 업적이라고 보고... 하하하님 말씀에도 동의하고, 비판하고 반성할 부분도 있지만. 어디까지나 그건 미래지향적인 대안을 위한 성찰이 되어야 하지 않을까 하는 생각... 감정의 낭비가 너무 심한거 같아서요.
2010.01.13 21:32:41
"이웃과 공동체, 그리고 역사를 위하여, 가치 있는 뭔가를 이루고자 정치에 뛰어든 사람이라면, 한참을 지나고 나서 그가 이룬 결과가 생각보다 보잘 것 없다는 것을 발견하게 될 것입니다. 열심히 싸우고, 허물고, 쌓아 올리면서 긴 세월을 달려왔지만, 그 흔적은 희미하고, 또렷하게 남아 있는 것은 실패의 기록 뿐, 우리가 추구하던 목표는 그냥 저 멀리 있을 뿐입니다."
다들 자신이 바라다 보는 관점에서 공과를 논하지만....
이한줄이 권력의 정점을 보내고 뒤돌아본 노무현의 생각인듯 합니다
다들 자신이 바라다 보는 관점에서 공과를 논하지만....
이한줄이 권력의 정점을 보내고 뒤돌아본 노무현의 생각인듯 합니다
2010.01.13 23:31:59
누구나 서령 대통령이라도 원하는것을 다 이룰수 없지요
다만 아쉬운 것은 충분히 할 수 있던 것들을 엉뚱한데 사소한것에 목숨걸고 싸우느라 낭비해 버린 것이라 생각합니다
다만 아쉬운 것은 충분히 할 수 있던 것들을 엉뚱한데 사소한것에 목숨걸고 싸우느라 낭비해 버린 것이라 생각합니다
2010.01.15 10:52:29
우연히 Crete님의 블로그 글을 읽다가 들어왔는데요..
가장 간단히..
이렇게 당신이 인터넷에 대놓고 무시하면서 글을 쓸 수 있도록 해주셨잖아요?
그 전이라면 가당키나 하겠어요?
가장 간단히..
이렇게 당신이 인터넷에 대놓고 무시하면서 글을 쓸 수 있도록 해주셨잖아요?
그 전이라면 가당키나 하겠어요?












점말
바람계곡
Crete
미투라고라
whataday
지아스데자
하하하
비진도
삿갓
자유게시판 최신 댓글