피고인들과 가족들이 수십 차례 해외로 출국하고10개월 이상 체류했음에도  달러 구입 내역이 전혀 없다.
곽영욱 전 사장은 피고인에게 5만 달라를 주었다고 주장한다.

문 :수십 차례 해외로 출국했는데 해외에서는 어떻게 달러 없이 여행하고 업무를 보았을까?
바람계곡님만 아실 것 같네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
잠깐 !  피고인들과 가족들이 수십 차례 해외로 출국을 언제 했느냐 즉 곽사장이 돈을 주었다는 시점 전후라면 그리고 한총리야 평생 청렴했으니깐 돈도 없었을 것이라는 전제하에라면 가족들이 벌어논 달러돈을 그시점에 썼다던가 , 곽사장한테 받은 돈을 썼다던가 그외 추론이 될만한 것이 내 머리속에는 나타나지 않네요. 바람계곡님이야 머리가 좋으시고 정신줄 붙들어 노신 분이니 아실 것 같지만.ㅋㅋㅋ
즉 뇌물공여표시죄의 증인의 주장과 해외체류시 경비조달부분이 있다면 뇌물을 받았다고 죄를 확정할 수 있는 것 아닌가요?
경험칙상 당연한 것 같은데?

일전에 재벌사모님 윤모여인때에는 공범자의 진술이랑 윤모여인이 준 8천만원의 정황증거로도 처벌이 바람계곡님은 된다는 식으로 이야기하던데 이번에도 공범(필요적공범)자인 증언과  해외체류시 환전기록이 없는 면의 정황증거라면 님의 논리라면 추가적인 증거 없이 처벌이 가능한 것 아닌가?

삐뚤어진 주관적 확신으로 정권과 부자에 대한 증오심을 불러일으키는 포퓰리즘적인 면이 있어서 그런 지는 모르지만 동혁이형처럼 개그로 그런다면 웃어줄 수는 있지요.

그동안 자숙하셔서 안 되었다고 생각했는데 개그본능이 최근에 작렬하시는 것 같습니다. 윤리위원질은 계속 하시는가?

증거가 될런지는 모르죠. 해외체류시 달러를 환전한 내역이 없다는 것은 아주 드믄일이죠. 돈을 전혀 쓰지 않았다거나 달러를 소지했다거나 둘중에 하나죠.개연성이 있다고 볼 여지가 있다는 것이죠. 정황증거로써 유력하다는데 동의하시죠?
한총리가 당당하다면 왜  해외체류시에 달러환전을 안했냐는 부분에 대해 적극적으로 설명을 해야 되지 않나요?
정황증거는 되니깐 직접증거가 되지 않는다고 증명력을 흐리는데 하나마나한 소리죠.

판사는 여하튼 증거가 불충분해도 판단은 해야하죠. 만약 한총리가 달러환전을 안했냐는 부분에 대해 해명을 못 한다면 아마도 처벌 받을 것 같은데요. 목격자 진술만으로 처벌이 안된다 뭐 이런 말씀인가요?

님의 아이콘이 비키니 같기는 한데 전신이라면 님의 말이 일리가 있지만 부분촬영이라는 면이 있죠. 님의 머리로 이해가 안되는 것에 대해 보충설명드리는 것 입니다.

더러운세상님은 경청하는사람님의 두번째 부인인가요? ^^

나 없는 사이에 열전이 벌어졌네요 ㅋㅋㅋ 갑자기 더러운 세상님이라는 분이 나타나시고요. 날 엿먹이실려고 나타나셨나요?

듣다가 보니, 이상한 소리를 하시는 것 같아요.
카드 논쟁이 있는데요. 한가지 의문은 미국사이트에 마스타나 비자카드로 긁어서 물건을 구입하는데 도요타렉서스의 자동차를 산다고 친다면 가능한가요?

금액이 마 어느정도 정해져 있을 것 같은데요. 외환으로 인해 돈을 바꾸어서 물건을 구입하나 카드로 구입후 결제를 카드회사가 돈을 지급한 후 은행에서 원화를 외국환으로 환전하는 것이나 실질은 같은 것이죠. 송금을 하나 카드를 만들어주어 학비를 내나 똑같죠. 그런데 왜 외국에 자식을 유학보낸 사람들은 돈을 보내는 금액에 대해 은행에 신고를 하고 보내죠?

일정금액 이하라면 신고 안하고 가지고 나갈 수도 있다는데 그금액정도라면 카드역시 상관이 없겠지만 그 금액이 넘어간다면 규제가 있을 법 한데요. 편법이 눈에 보이는데 규제가 없다? 이상하네요.

거기에 같이 끼어들어 나도 카드가 있어 외국에 아마존 같은데서 책을 사본적이 있소이다는 소리를 하는 분도 있고요. 정말 사보기는 하셨나요? 

검찰이 해외체류시에 오만불의 외화추정은 외환거래를 할 때 당연히 신고라는 절차금액 이상이라는 가정하에 생각을 해야하죠.
더러운 세상님은 이런 전제하에 글을 쓰신 것 같은데요.

비자나 마스타카드 쓰셨다고 하는데 작은 액수라면 별다른 신고 없이 쓰셨겠지요.

해외체류시에 환전기록이 없다는 것은 그 기간대비해서 오만불을 쓸 정도로 볼만한 정황이 있다는 것이지요.

그리고 당당하다면 한명숙총리가 카드로 체류대금 썼다 그러면 되는 것 아니나요?
 
또 생각해보면 돈을 받은 전과 후에 전의 해외체류의 경우에는 계속 환전한 적이 있는데 돈받은 직후에는 환전한 기록이 없다면 우연의 일치로 봐야하나요?

뭔 말이 되는 소리를 해야지 ㅋㅋㅋ

전 중립입니다.

한명숙측이 (정말로 카드를 사용했다면) 해외 카드사용 내역을 제시하면 깨끗하게 해결될 문제가 될거 같고요. 또 돈 별로 안쓰고 (접대받으면서) 돌아다녔을 수도 있겠죠.  아니면 집에 원래 달러가 좀 있었을 수도 있고,  아는 사람들 통해서 사설로 달러를 환전할수도 있긴 하죠.  뒤로갈수록 궁색해지긴 하지만.

경청님은 "그전과 그후에는 환전기록이 있었는데 그때(5만달러수수시기)만 환전 기록이 없었다."라고 주장하는데 그 주장에 근거가 있는지 궁금하네요.

어학연수비용은 보통 현금을 바리바리 싸가서 내는게 아니라, 보통  한국에서 송금을 할텐데 해외 유학생 등록하고 송금을 하면 10만달라까지 그냥 보낼수 있습니다.  근데 외환 계좌에서 보낼수 있는게 아니기 때문에 (원화통장에서만 보낼수 있음), 5만달라를 받았으면 일단 원화로 바꾼다음 다시 송금했을텐데, 그럼 역환전 기록이 남았겠죠.

검찰의 수사권으로 외화 송금 내역이랑 어학연수비용 어떻게 냈는지 뒤져볼수 있을것 같은데 안되려나요.

근데 꼴랑 5만불은 아무래도 너무했다는..

달러 환전이야 우리나라에서 얼마든지 여러가지 방법이 있으니 5만달러를 국내에서 사용할수도 있는데 검찰이 외국에서 사용했다는거 보면 뭔가 단서가 있는것 아닐까요?

그리고 한명숙이는 곽사장을 만나지 않았다고 하는데 정세균인가는 그날 같이 만났다고 하니 벌써 일단 한명숙이가 거짓말을 한번 한건 사실이지요
또한 뇌물죄의 특성상 증거를 찾기가 어렵기 때문에 준사람이 주었다고 하고 정황상 맞는다면 유죄가 됩니다

지금껏 드러난 정황으로 보면 충분히 유죄판단이 가능합니다 

다음은 검찰의 주장입니다.

"곽영욱은 오찬이 끝난 후, 다른 두 참석자들이 먼저 나가고 한명숙과 둘만 남아 있는 동안 미리 양복 안주머니에 넣어 갔던 미화 2만, 3만 달러씩담겨있는 편지봉투 두 개를 한명숙에게 건네었고 한 총리가 수수함."

분명히 편지봉투 두 개에 각각 미화 2만, 3만 달러씩 담아 전달했다고 하는군요.
미화 100달러의 크기가 좀 작기는 하지만 아주 새 지폐가 아니면 편지봉투 하나에 3만달러를 넣기는 불가능하지 않을까요?(신권으로만 넣어도 안 들어 갈 것 같은데...)

그리고 3만달러를 넣은 아주 두툼한 돈 뭉치가 양복 안주머니에 들어 있으면 몸수색하는 과정에서 문제가 될 정도로 양복 앞부분이 불룩 튀어 나왔을 겁니다. 그것도 양쪽 주머니에 한 쪽은 2만, 다른 한 쪽은 3만...

요즘 총리공관에서는 방문자 몸수색도 안 하는 모양입니다. ㅎㅎㅎ

암달러나 다른 달러 환전이 필요한 사람과 원화로 바꾸는것 모르십니까
하하하님 판례가 그렇습니다

만일 그렇지 않으면 뇌물죄 처벌 못합니다
현찰로 줄 경우 준사람이 주었다고 해도 안받았다고 하면 입증방법이 없습니다
그래서 뇌물죄는 주는 사람의 처벌이 약합니다

김용철 번호사 사건은 그건 판 검사들이 떡검 삼판이 되어서 그렇지 법이 잘못인가요?
그리고 그렇게 만든 당사자가 노무현이라는 사실을 몰라서 그러나요

김용철이 인생을 걸고 한 폭로를 무용지물이 되게하고 삼성을 성역으로 만든 일등공신이 바로 노무현입니다
국가 기강에 관한 문제를 엑스파일때도 도청으로 수사지시해서 살려주고 김변의 폭로도 특검도 삼성에 우호적인 인물로 임명하고
이게 다 노무현때문인데 왜 이번 한명숙건과 연관짓는건지

설령 삼성이 무죄라고 한명숙이 무죄가 되나요

중요한건 한명숙이의 진술이 거짓이 드러나고 있다는 겁니다
애초에 만난적 없고 잘알지도 못한다고 펄쩍뛰었는데 검찰이 아닌 정세균ㅁ 입으로 만난적 잇다고 한명숙의 진술이 거짓임이 나왔고
이제 공판에서 골프채까지 사주었다니 뭐 한명숙이 거짓말한거지요

안받았으면 처음부터 좀 아는 사이지만 공관에 온적 있지만 받은적 없다 이래야 진실이ㅣ 된느거지요