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지역보다 이념에 집중하자고 말하는 분들이 계시다. 친노 반지역주의자들의 단골 레퍼토리다. 근데 가만 보면 먼저 지역문제를 그것도 공격적인 방식으로 꺼내는 건 그쪽이다.
정동영 건을 보자. 박근혜가 대구에 출마하는 데 침묵했다면 정동영이 전주에 출마하는데도 침묵해야 맞다. 친노는 박근혜가 대구에 출마할때 아무 불만도 제기하지 않았다. 그런데 정동영이 전주 재보선에 출마하자 지역주의의 부활이라고 난리를 쳤다. 이명박 정부의 영남 편향 정치에는 애써 침묵의 묘를 발휘하며 "지역보다 이념"을 중시하는 모범을 보여주던 자들의 행태치고는 매우 이상했다. 아무튼 친노가 조용했으면 "지역"이라는 의제는 수면 위로 떠오르지 않았을 것이다.
거슬러 올라가 보자. 정동영이 열린우리당 해체를 주도한건 사실이다. 열린우리당을 성물로 모시는 친노가 정동영을 미워하는 것 까지는 이해할수 있다. 실패한 정당을 해체하는게 정치 공학 이상의 비윤리적인 일로 보이지 않으며, 호남의 노무현 지지자들의 등에 비수를 꽂았던 민주당 분당을 주도한게 친노라는 점을 고려하면 그 분노가 아무리 생각해도 일종의 종교적 히스테리로 보인다는 점을 차치하고서라도 말이다. 그런데 이들은 전주 출신 정동영이 분당을 주도했다는 얄팍한 연결고리를 근거로 이를 호남 지역주의적 행태로 규정했다. 그리고는 몇년에 걸쳐 국물 난닝구 정동영 타령을 해대고 있다. "지역보다 이념"을 중시하자는 분들이 이렇게 지역 의제를 공격적으로 자극하는 발언을 쏟아내도 되는지 의문이 든다.
지역보다 이념이 중요하다면 그냥 지역주의에 대해서는 침묵하는게 옳지 않나? 호남에 대해서도 영남에 발휘했던 "지역보다 이념"의 미덕을 발휘하면 될텐데 말이다. 영남 패권의 비판을 자제했던 극도의 참을성이 왜 호남에게는 적용되지 않는지 의문이다.
정동영 건을 보자. 박근혜가 대구에 출마하는 데 침묵했다면 정동영이 전주에 출마하는데도 침묵해야 맞다. 친노는 박근혜가 대구에 출마할때 아무 불만도 제기하지 않았다. 그런데 정동영이 전주 재보선에 출마하자 지역주의의 부활이라고 난리를 쳤다. 이명박 정부의 영남 편향 정치에는 애써 침묵의 묘를 발휘하며 "지역보다 이념"을 중시하는 모범을 보여주던 자들의 행태치고는 매우 이상했다. 아무튼 친노가 조용했으면 "지역"이라는 의제는 수면 위로 떠오르지 않았을 것이다.
거슬러 올라가 보자. 정동영이 열린우리당 해체를 주도한건 사실이다. 열린우리당을 성물로 모시는 친노가 정동영을 미워하는 것 까지는 이해할수 있다. 실패한 정당을 해체하는게 정치 공학 이상의 비윤리적인 일로 보이지 않으며, 호남의 노무현 지지자들의 등에 비수를 꽂았던 민주당 분당을 주도한게 친노라는 점을 고려하면 그 분노가 아무리 생각해도 일종의 종교적 히스테리로 보인다는 점을 차치하고서라도 말이다. 그런데 이들은 전주 출신 정동영이 분당을 주도했다는 얄팍한 연결고리를 근거로 이를 호남 지역주의적 행태로 규정했다. 그리고는 몇년에 걸쳐 국물 난닝구 정동영 타령을 해대고 있다. "지역보다 이념"을 중시하자는 분들이 이렇게 지역 의제를 공격적으로 자극하는 발언을 쏟아내도 되는지 의문이 든다.
지역보다 이념이 중요하다면 그냥 지역주의에 대해서는 침묵하는게 옳지 않나? 호남에 대해서도 영남에 발휘했던 "지역보다 이념"의 미덕을 발휘하면 될텐데 말이다. 영남 패권의 비판을 자제했던 극도의 참을성이 왜 호남에게는 적용되지 않는지 의문이다.
2010.02.09 04:24:14
인식의 차이일 수도 있지만 사실 관계에서 좀 억지스럽습니다.
"호남의 노무현 지지자들의 등에 비수를 꽂았던 민주당 분당을 주도한" 건 친노가 아니라 정동영이죠.
혹은 좀 양보해도 친노와 천신정으로 대표되는 민주당 신주류와의 합작품이죠. 수학적으로 그 비수의 정도를 파악한다면 천신정이 대략 80%~ 60% 는 그 책임을 져야 한다고 봅니다.
열린우리당 창당 직후, 의석 분포를 보세요. 정동영, 정세균, 김원기 등의 이름이 주르륵 나옵니다. 거기에 김근태나 신기남 천정배 같은 수도권이면서 친노가 아닌 애들 빼고 나면 뭐가 남습니까? 심지어 유시민은 창당 이후에 들어왔죠. 어떻게 보면 유시민은 민주당 분당에 책임이 없습니다. 민주당 구성원도 아닌게 왜 민주당 분당의 책임을 지냐 이렇게 유시민이 주장해도 할말이 없지 싶습니다. 속된말로 '내가 분당하라고 한것 아니다.' 식으로.... 바깥에서 외곽지원하거나 추파를 던진거 까지 뭐라한다면야 모르지만,
"호남의 노무현 지지자들의 등에 비수를 꽂았던 민주당 분당을 주도한" 건 친노가 아니라 정동영이죠.
혹은 좀 양보해도 친노와 천신정으로 대표되는 민주당 신주류와의 합작품이죠. 수학적으로 그 비수의 정도를 파악한다면 천신정이 대략 80%~ 60% 는 그 책임을 져야 한다고 봅니다.
열린우리당 창당 직후, 의석 분포를 보세요. 정동영, 정세균, 김원기 등의 이름이 주르륵 나옵니다. 거기에 김근태나 신기남 천정배 같은 수도권이면서 친노가 아닌 애들 빼고 나면 뭐가 남습니까? 심지어 유시민은 창당 이후에 들어왔죠. 어떻게 보면 유시민은 민주당 분당에 책임이 없습니다. 민주당 구성원도 아닌게 왜 민주당 분당의 책임을 지냐 이렇게 유시민이 주장해도 할말이 없지 싶습니다. 속된말로 '내가 분당하라고 한것 아니다.' 식으로.... 바깥에서 외곽지원하거나 추파를 던진거 까지 뭐라한다면야 모르지만,
2010.02.09 04:54:13
친노는 박근혜가 대구에 출마할때 아무 불만도 제기하지 않았다.
--> 당연하지. 친노가 왜 박근혜에게 "불만"을 제기해.
예가 적당하다고 생각하시남?
당신이 쓴 첫번째 문장을 다시 읽어보세요. "지역보다 이념에 집중하자고 말하는 분들이 계시다"
친노가 한나라당 사람들에게 이런 주장을 하고 있다는 건가?
왜 뜬금없이 박근혜에게 불만을...?
--> 당연하지. 친노가 왜 박근혜에게 "불만"을 제기해.
예가 적당하다고 생각하시남?
당신이 쓴 첫번째 문장을 다시 읽어보세요. "지역보다 이념에 집중하자고 말하는 분들이 계시다"
친노가 한나라당 사람들에게 이런 주장을 하고 있다는 건가?
왜 뜬금없이 박근혜에게 불만을...?
2010.02.09 06:45:58
yellowfever///// fact를 그런식으로 왜곡하면 안됩니다. 민주당 분당은 a)민주당 구주류와 신주류의 갈등 b)민주당 밖의 개혁세력의 신당창당요구 이 두개가 결합된 사건입니다.
a만 있었다면 여느 정당들이 일상적으로 겪는 정당 내부의 권력투쟁이겠으나, b가 합쳐지면서 그 양상을 달리하게된거죠. 특히 b의 추동력은 유시민을 필두로 한 민주당 외부에 있던 친노세력이 그 핵심이었습니다. 어떻게 이런 사실관계를 부정하는지?
정동영이 신주류로서 당권획득을 위해 분당을 주도했고, 유시민은 그냥 나중에 합류했을뿐이라니요..(http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=30362)
지금 당장 이런저런 자료들을 올리는게 너무 귀찮아서...그냥 이런 기사 하나 링크하지만...님께서 조금만 기사를 찾아보시면, 유시민이 열린우리당 창당에 별로 관여하지 않았다는건 어불성설이라는걸 아실 수 있을겁니다...
바깥에서 지원하고 추파를 던진 것이, 민주당을 분당되게하고 한나라당 출신 의원들까지 합류하게해서 열린우리당을 창당시킨 제1의 추동력이기 때문입니다. 민주당 분당시 민주당에 유시민이 없었으니까 유시민은 분당에 관여하지 않았다는 논리는 너무 빈약합니다.
a만 있었다면 여느 정당들이 일상적으로 겪는 정당 내부의 권력투쟁이겠으나, b가 합쳐지면서 그 양상을 달리하게된거죠. 특히 b의 추동력은 유시민을 필두로 한 민주당 외부에 있던 친노세력이 그 핵심이었습니다. 어떻게 이런 사실관계를 부정하는지?
정동영이 신주류로서 당권획득을 위해 분당을 주도했고, 유시민은 그냥 나중에 합류했을뿐이라니요..(http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=30362)
지금 당장 이런저런 자료들을 올리는게 너무 귀찮아서...그냥 이런 기사 하나 링크하지만...님께서 조금만 기사를 찾아보시면, 유시민이 열린우리당 창당에 별로 관여하지 않았다는건 어불성설이라는걸 아실 수 있을겁니다...
바깥에서 지원하고 추파를 던진 것이, 민주당을 분당되게하고 한나라당 출신 의원들까지 합류하게해서 열린우리당을 창당시킨 제1의 추동력이기 때문입니다. 민주당 분당시 민주당에 유시민이 없었으니까 유시민은 분당에 관여하지 않았다는 논리는 너무 빈약합니다.
2010.02.09 12:19:21
그런 핑계 너무 구차하지 않나요.
혹은 유시민이 얼마나 대단한 인물이기에, 당 밖에서 당 안 인사를 자기 수족 부리듯 좌지 우지 합니까? 유시민이 그 정도로 대단한 인물이였나요? 솔직히 열린우리당 창당 전, 유시민이라면 그저 토론 프로 진행자, 잡다구리한 교양서적 집필자 수준에서 크게 벗어나지 못 합니다. 03 년, 정치인 지지율이나, 인지도 조사하면 지금은 적어도 여야 통합 5~10권, 야권만 1~3 위권을 왔다갔다 하는 유시민이가 03년에는 한 20 위권에는 들어갔을까요? 고작 그 정도 인지도, 지지율 있는 인물에 끌려다닐 정도 애들이라면 민주당 분당 세력도 참 하찮은 애들입니다. 게다가, 만약 유시민이 그 정도 추진력이 있고, 영향력이 있는 인물이여서 분당을 주도했다면, 유시민 밀어줘야 합니다. 우리나라 정치에 그 정도 걸물이 있을리가 없으니까요.
또, 그런 논리를 가져와도, 그럼 정동영류는 더 찌질한 놈이 됩니다. 한낮 유시민이 이러쿵 저러쿵 한다고 쫓아 나갈 정도로 쪼잔한 인간이 되는 거거든요. 하찮은 그 당권 때문에 말이지요. 정동영계가 분당에 정당해질려면, 일종의 정치 개혁적인 측면에서 접근해야하는데, 그런 차원이라면, 유시민의 님이 말하는 식의 주장은 별무 소용 없는게 되지 싶습니다.
고작 넉넉잡아 봐야, 한줌도 안되는 노빠에 끌려다녔다는 사실도 어불 성설이거니와, 혹은 그게 사실이라 치면 정동영류는 참 한심한 인물들 되겠습니다. 혹은 당권에 눈이 먼 찌질이 정도..
백만번 양보해서, 노빠의 분당에 대한 책임을 인정한다 해도
- 사실 저는 노빠의 분당에 대한 책임을 전면 부정하는 것은 아닙니다. 다만, 본문에서 처럼 다 100 % 뒤집어 씌우는건 억지다 이겁니다. 또 설혹 100 % 다 뒤집어 씌우는게 가능하다손 쳐도 그렇게 치면, 따라 나선 애들이야 말로 정말 찌질하고 한심한 애들이 되는 겁니다. 고작 노빠한테 말이지요..
일단 분당의 제 1 책임자는 김원기, 장영달, 정세균, 정동영, 강봉균 같은 전북출신 중진의원들이 1 빠따로 좀 맞아야 되는 애들입니다. 예들이 나가야, 그 밑에 애들이 나가고, 그래야, 수도권 비 동교동계 예를 들면 김근태류가 따라 나서게 되어 있습니다. 그래야 당다운 당이 되는 거죠. 노빠들만 나가서 당 꾸려봐야 현재 국참당 꼴 밖에 안납니다.
대략 저는 친노계, 비주류 호남의원(정동영, 김원기, 장영달등), 수도권 비주류(천정배, 김근태류) 등의 분당에 대한 책임은 대략, 앞에부터
3:4:3 정도로 나눠야 적당하다고 봅니다. 아니면 3:5:2 정도..
실제 이 비율은 나중에 분당이후 열린우리당의 당권 등을 나눠가진 비율에 거의 일치 합니다. 열린우리당 역대 당의장의 임기를 보면 대충 절반에서 절반 이상가까이를 비 동교동계 호남의원들이 해먹었습니다.
혹은 유시민이 얼마나 대단한 인물이기에, 당 밖에서 당 안 인사를 자기 수족 부리듯 좌지 우지 합니까? 유시민이 그 정도로 대단한 인물이였나요? 솔직히 열린우리당 창당 전, 유시민이라면 그저 토론 프로 진행자, 잡다구리한 교양서적 집필자 수준에서 크게 벗어나지 못 합니다. 03 년, 정치인 지지율이나, 인지도 조사하면 지금은 적어도 여야 통합 5~10권, 야권만 1~3 위권을 왔다갔다 하는 유시민이가 03년에는 한 20 위권에는 들어갔을까요? 고작 그 정도 인지도, 지지율 있는 인물에 끌려다닐 정도 애들이라면 민주당 분당 세력도 참 하찮은 애들입니다. 게다가, 만약 유시민이 그 정도 추진력이 있고, 영향력이 있는 인물이여서 분당을 주도했다면, 유시민 밀어줘야 합니다. 우리나라 정치에 그 정도 걸물이 있을리가 없으니까요.
또, 그런 논리를 가져와도, 그럼 정동영류는 더 찌질한 놈이 됩니다. 한낮 유시민이 이러쿵 저러쿵 한다고 쫓아 나갈 정도로 쪼잔한 인간이 되는 거거든요. 하찮은 그 당권 때문에 말이지요. 정동영계가 분당에 정당해질려면, 일종의 정치 개혁적인 측면에서 접근해야하는데, 그런 차원이라면, 유시민의 님이 말하는 식의 주장은 별무 소용 없는게 되지 싶습니다.
고작 넉넉잡아 봐야, 한줌도 안되는 노빠에 끌려다녔다는 사실도 어불 성설이거니와, 혹은 그게 사실이라 치면 정동영류는 참 한심한 인물들 되겠습니다. 혹은 당권에 눈이 먼 찌질이 정도..
백만번 양보해서, 노빠의 분당에 대한 책임을 인정한다 해도
- 사실 저는 노빠의 분당에 대한 책임을 전면 부정하는 것은 아닙니다. 다만, 본문에서 처럼 다 100 % 뒤집어 씌우는건 억지다 이겁니다. 또 설혹 100 % 다 뒤집어 씌우는게 가능하다손 쳐도 그렇게 치면, 따라 나선 애들이야 말로 정말 찌질하고 한심한 애들이 되는 겁니다. 고작 노빠한테 말이지요..
일단 분당의 제 1 책임자는 김원기, 장영달, 정세균, 정동영, 강봉균 같은 전북출신 중진의원들이 1 빠따로 좀 맞아야 되는 애들입니다. 예들이 나가야, 그 밑에 애들이 나가고, 그래야, 수도권 비 동교동계 예를 들면 김근태류가 따라 나서게 되어 있습니다. 그래야 당다운 당이 되는 거죠. 노빠들만 나가서 당 꾸려봐야 현재 국참당 꼴 밖에 안납니다.
대략 저는 친노계, 비주류 호남의원(정동영, 김원기, 장영달등), 수도권 비주류(천정배, 김근태류) 등의 분당에 대한 책임은 대략, 앞에부터
3:4:3 정도로 나눠야 적당하다고 봅니다. 아니면 3:5:2 정도..
실제 이 비율은 나중에 분당이후 열린우리당의 당권 등을 나눠가진 비율에 거의 일치 합니다. 열린우리당 역대 당의장의 임기를 보면 대충 절반에서 절반 이상가까이를 비 동교동계 호남의원들이 해먹었습니다.












묘익천
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