정치/경제/사회 게시판
1. 드러난 사실관계와 정황들을 모순없이 재구성할 수 있는가?
2. 상반된 가능성이 있을 때 상식선에서 확률이 높은 쪽을 선택하는가?
3. 가설 속의 인물들이 자기 이익에 맞게 합리적으로 선택하고 있는가?
4. 인과관계가 아닌 것을 인과관계라고 주장하고 있지는 않는가?
열거한 것들을 지키지 않는다면 남들에게 합리적인 의심이라고 강변해서는 안될 것 같다. 그러면 위 규칙에 따라서 채동욱 혼외자가 진짜다(진짜설) 와 아니다(가짜설) 라는 양쪽의 주장들을 검증해보자. 물론 위 규칙들을 더 잘 따르는 주장이라해서 그것이 곧바로 사실이 되는 것은 아니다. 다만 어느 쪽이 더 합리적인 의심인지 아닌지만을 가늠해 볼 뿐이다.
1. 드러난 사실관계와 정황들을 모순없이 재구성할 수 있는가?
그럴 듯하다는 것은 1의 조건을 충족하고 있다는 의미이다. 내가 보기에 진짜설과 가짜설 모두 그럴 듯하며 사실일 수 있다.
2. 상반된 가능성이 있을 때 상식선에서 확률이 높은 쪽을 선택하는가?
임모씨의 아들은 채동욱의 친자가 맞거나 아니거나 둘 중의 하나다. 따라서 현재까지 드러난 사실관계들을 대입하면 다음과 같은 두가지 상반된 가능성이 자연스럽게 도출된다.
a. 채동욱은 옷 벗는 순간은 물론 사퇴한 이후에도 거짓말을 일삼으며 친자식의 존재를 부정하고, 내연관계에 있던 불쌍한 모자의 인격마저 짓밟은 천하의 개쌍놈이자 희대의 사이코패스가 맞다.
b. 채동욱은 조선일보와 청와대와 보수층의 근거없는 의혹제기와 협력플레이에 의한 정치적 희생양이다.
어느 쪽이 더 확률이 높은지 판단하는 것은 각자의 자유이겠지만, a일 확률이 더 높다고 주장하는 분은 좀 더 설명이 필요할 것 같다. 현 시점에서 채동욱을 그런 희대의 사이코패스같은 인격의 소유자라고 판단할 만한 사실이나 근거가 있는가?
3. 가설 속의 인물들이 자기 이익에 맞게 합리적으로 선택하고 있는가?
진짜론과 가짜론에 등장하는 채동욱과 조선일보 청와대 등은 모두 자기 이익에 맞게 합리적인 선택들을 하고 있는 것 같다. 그런데 가장 석연치않은 것은 임모 여인이다. 채동욱의 친자가 맞을 경우, 임모 여인의 행동은 정말 이상하다.
일반적으로 고위층의 비밀스런 내연녀와 혼외자는 둘 중의 하나이다. 극도로 조심하며 비밀스럽게 살거나, 소송을 불사하면서 친자확인해줄 것을 요구하거나. 그런데 임모 여인은 대놓고 주변사람에게 밝히면서 당당하게 살았으며, 막상 친자확인을 받을 수 있는 기회가 오자 스스로 차버렸다.
물론 채동욱에 대한 지극한 희생정신과 순정파 여인이라서 그럴 수도 있겠지만, 요즘 세상이 <미워도 다시 한번>의 시대도 아니고. 더구나 친부임을 끝까지 부정하는 악독한 아버지를 위해서 아이를 정체모를 사생아로 만들어 희생시키는 엄마는 <미워도 다시 한번>조차 가볍게 뛰어넘는 역대급 순정녀일 것이다. 그런데 그런 지극한 희생정신의 순정녀가 왜 주변사람들에게 아이의 아버지가 채동욱이라고 떠들고 다녔을까?
4. 인과관계가 아닌 것을 인과관계라고 주장하고 있지는 않는가?
가령 임모씨가 청담동의 고급주택에서 살고 있고, 아이의 성이 채씨이고, 등록금이 비싼 사립초등학교에 다녔고, 미국에 유학을 갔기때문에 채동욱의 아들이 확실하다라는 주장등이 그렇다. 그 사실로 유추해 볼 수 있는 것은 잘해봐야 아이의 아버지가 채씨성을 가진 부자라는 것이다. 이조차도 확실한 것은 아니다. 아이가 허름한 공립학교에 다니는 것이 채동욱의 아들이 아니라는 증거가 될 수 없듯이, 그 반대도 마찬가지이다. 게다가 채동욱이 숨겨둔 내연녀와 아이를 위해서 그 정도 돈을 쓸 수 있는 부자도 아닌 것 같다.
결론 -
신기한 것은 각자의 정치적인 입장에 따라 이 사건에 대한 판단 역시 극명하게 나뉜다는 것이다. 물론 개중에는 진영과 상관없이 오로지 합리적인 유추 해석만으로 접근하는 분들도 많을 것이다. 그러나 대부분은 자신의 정치적인 희망사항을 사실관계에 대한 합리적인 의심인 것처럼 가장하고, 자신의 주장에 유리한 사실만을 취합하고 확대해석한 결과 아닐까라는 합리적인 의심을 제기할 수 밖에 없다.
아크로에서 지켜보기가 가장 괴로운 것은, 진영논리와 이중잣대가 유독 심하게 두드러지는 분들이 자신들이 객관적이고 중립적이라고 자처하고, 타인들을 향해 진영논리와 이중잣대를 버리라고 충고하는 모습이다. 정치가 직업인 것도 아니고, 정당의 대변인도 아닐텐데 왜 그러고 사는지 이해하기 어렵다. 끝.
이덕하
피노키오이덕하/
그래서 제가 <상식선에서> 라는 표현을 썼습니다. 임씨의 아들이 채동욱의 혼외자가 맞다면, 현재 채동욱의 행동은 굉장히 희귀한 사이코패스가 아니고는 하기 어려울 것입니다. 어떤 사람이 그 정도의 사이코패스 인격자일 확률은 객관적으로도 상당히 희박할 것 같구요. 게다가 임모 여인이 그런 역대급 순정녀일 확률 역시 흔한 것은 아닌 듯 합니다.
그리고 현재 채동욱에 대해서 왈가왈부하는 일반인들의 경우에, 언론에 크게 보도된 통상적인 사실들과 다른 무엇을 알고서 그러는 것 같지는 않습니다.
길벗1) 채동욱과 임여인은 채동욱이 부산지검에 근무하던 10여년 전부터 알았고, 채동욱은 임여인의 가게를 자주 찾았다.
2) 임여인이 서울로 올라와 청담동에서 가게를 열고 장사를 할 때 채동욱을 초빙했고, 채동욱은 이 청담동 가게도 자주 찾았으며, 밤 12시에 와 새벽 2~3시에 나가는 경우도 있었다.
3) 임여인의 아들의 학적부에 아버지의 이름이 채동욱으로 등재되어 있었고, 아들은 아버지가 채동욱이며, 검찰총장이 되었다고 친구들에게 자랑했다.
4) 임여인은 채동욱의 청문회 직전에는 월세도 제대로 못내는 상황에서 갑자기 4억대의 전셋집으로 옮겼다.
5) 조선일보의 취재가 시작되자, 임여인은 아들을 갑자기 미국으로 유학을 보냈다.
6) 조선일보의 수차례 확인 전화를 임여인은 계속 회피했다.
7) 검찰(채동욱)측은 조선일보의 기사가 나가기 전에 조선일보에 협박성 전화와 메시지를 보내왔다 (이는 임여인과 채동욱이 연락하고 있다는 정황증거가 된다)
*다음은 임여인이 조선과 한겨례에 보낸 편지에서 드러난 사항입니다.
8) 임여인은 아들을 낳고 가족들에게 친부가 채동욱이라고 말했고, 지금까지 가족들에게 그렇게 말해 왔다.
9) 임여인은 아들이 초등학교에 입학할 때 아들을 임씨에서 채씨로 개명했다. (가족관계부에 아버지를 채동욱으로 했는지는 알 수 없으나 채씨로 했음은 분명하다. 아들의 이름이 채OO으로 되어 있으니까. 출생신고 때부터 채씨로 했는지 초등학교 들어갈 무렵 채씨로 개명했는지는 아직 알 수 없다.)
피노키오그리고 님은 님께서 소설쓰기 적당한 사실만을 골라서 열거해 놓으셨군요^^ 역시 취사선택의 달인이자 명불허전.
1. 채동욱은 사퇴하는 순간은 물론 현재도 친자임을 부인하고 있고, 조선일보에 정정보도 청구 소송을 변호사들과 구체적으로 준비하고 있고, 유전자검사 절차를 진행하고 있다.
2. 장관의 총장 감찰 지시는 규정이 만들어진 이후 처음이다. 게다가 직속부하인 김학의 법무차관의 성접대 의혹제기와 부인 공방때는 일절 아무런 언급조차 없었다.
이런 Fact들은 왜 안적으시나요? 기타 등등 더 있으나 귀찮아서 패스.
길벗농담하시죠?
님이 위에 열거한 사실들을 합리적 의심할 증거에 넣을 필요가 잇을까요? 이런 것을 다 넣어야 한다면 100가지도 넘게 될 것입니다.
1. 채동욱이 유전자검사 절차를 준비중이라는 것도 웃기는 이야기이죠. 유전자검사를 하는데 무엇이 복잡합니까? 임모 영인의 동의를 받고 아들을 국내네 오게 하면 됩니다. 채동욱이 읮만 있었다면 지금쯤 벌써 유전자 검사결과가 나와 논란이 끝났을 것입니다.
유전자검사 용의 있다 -> 유전자검사 하겠다 -> 유전자검사 절차 준비중이다 라는 이야기만 할 뿐 구체적인 action은 전혀 없습니다. 이러니 채동욱이 유전자검사를 하겠다는 말에 신뢰가 가지 않지요.
2. 장관의 총장의 감찰지시는 규정이 만들어진지 처음이긴 한데, 이 규정이 2005년 노무현이 처음 만든 것은 아시고 계시죠? 규정이 만들어진지 8년만에 처음인데 그리 오래 도지도 않았고 또 처음이면 어떠습니까? 규정은 필요시 적용하라고 있는 것이지, 처음 적용하면 처음이라고 문제가 되나요? 그 동안의 검찰총장이 혼외 자식 건으로 문제를 일으켰나요? 채동욱이 처음이라는 것은 채동욱이 그만큼 사회적 물의를 일으키는 의혹을 받고 있다는 반증이죠.
그리고 청와대와 법무부는 검찰의 자체 감사를 요구했지, 처음부터 법무부 감찰을 지시하지 않았습니다. 검찰이 자체 감찰을 거부했기 때문에 어쩔 수 없이 법무부 장관이 법무부 감찰을 지시한 것입니다.
피노키오님이야말로 장난까십니까? 채동욱이 무슨 권한으로 임씨 여인을 압박하고 아들을 데려옵니까? 수차례 반박된 이야기 무한재방송을 트는 건 님의 기억력이 붕어라는 의미.
그리고 유전자검사 절차와 방법은 의혹제기자인 조선일보와의 합의가 필수입니다. 조선일보가 신뢰할 수 있는 방법으로 해야하지 않겠어요? 그냥 채총장이랑 임모 여인 둘이서 검사하고 발표하면 조선일보가 믿어줍니까? 님은 머리가 나쁘셔서 미처 거기까지 생각은 못하는 모양입니다. 그 절차협의제안 누가 했고 누가 거부하고 있죠?
그리고 채동욱이 임모여인을 명예훼손으로 고소하면 된다고요? 그거하면 유전자 검사를 할 수 있다고요? 임모 여인이 순순히 자기 죄 인정하면 그냥 벌금 때리고 끝납니다. 유전자검사는 임모 여인이 친자식임을 주장해야 비로소 하는거죠. 그런데 임모 여인이 과연 그럴까요? 그럴 사람이 애초에 편지를 왜 보냅니까. 그러면 조선일보나 님이 행여나 친자식 아니라고 믿어주겠습니다. 짜고 치는 고스톱이라고 비난할거 안봐도 비디오이고,임모 여인만 벌금 물고 아무런 진전도 없이 시간만 보내는거죠. 임모 여인 벌금 때리는게 이 사건의 본질입니까?
이 건은 조선일보가 하루라도 빨리 채총장의 제안을 받아들여서 절차에 합의하고, 둘이서 임모 여인을 압박하거나 설득하면 되는겁니다. 언더스탠? 제발 세상사를 좀 합리적으로 들여다보는 습관을 기르세요. 진영논리에 쩔어서 헛소리 좀 그만하시구요.
그리고 김학의 차관의 성접대 뇌물사건이 법률을 다루는 고위공직자로써는 훨씬 더 치명적이고 위중한 상황일텐데요? 박그네와 황교안은 그때는 왜 조용했데요? 합리적으로 설명해보시겠습니까?
길벗자기 이름을 사칭하여 남의 아들의 아버지를 자기 이름으로 학적부에 등재하고, 그 아들은 자기가 아버지라고 친구들에게 자랑하고, 그 여자는 가족친지들에게 아들의 아버지가 자기라고 떠들고 다니는데다, 여자의 술집 장사를 위해 자기를 팔아 먹고 있는데, 이 여자를 압박하여 유전자검사를 받게 할 수 없다구요? 자기가 가족들 한테도 오해 받고 국민들로부터 지탄을 받을 판인데, 이 모든 원인을 제공한 여자에게 압박을 할 수 없다면 우리 법이 잘못된 것이죠. 당장 이 여자를 민형사상으로 고발하면 압박할 수 있습니다. 유전자검사 전에 가족관계부 공개하라고 하면 됩니다. 아니 본인이 아버지로 등재되어 있으니 가서 직접 가족관계부 떼어 보아도 되겠군요.
조선일보가 유전자검사에 합의하고 말고 할 것이 무엇있나요? 그냥 아들 국내에 데려와서 공개된 자리에서 채동욱과 아들의 머리카락을 뽑아 하나는 국과수, 둘은 민간 유전자검사소에 보내 결과 보면 끝나죠. 또 하나는 투명한 유리관에 밀봉해서 공개된 장소에 보관해서 cctv로 24시간 감시해 만약 유전자검사 결과가 3군데에서 다르게 나올 경우 그것을 SAMPLE로 유전자검사 과정을 공개하면 되겠지요. 조선일보와 절차 합의하지 않아도 얼마든지 가능합니다.
김학의 차관 건은 지금 수사중에 있지 않습니까? 검찰에 의해 수사중이고 김학의는 사퇴했는데 무슨 말씀이신지? 수사도 하고 감찰도 또 하라구요? 윤창중은 사퇴를 하고도 청와대에서 조사를 했습니다. 님은 왜 채동욱 감찰에 알레르기 반응이신지요? 채동욱이 결백하다면 감찰은 명예 회복을 할 수 있는 기회인데 왜 막으려 하지요?
미투라고라님이 수고롭게 거론하신 팩트들은 이미 수없이 온/오프라인과 종이 및 인터넷 매체에서 거론된 얘기들입니다.
지금 저런 얘기 갖고 왈가왈부해봐야 아무것도 가려지는 게 없습니다.
지금은 오히려 유전자검사가 어떻게 진행되는지 지켜볼 필요가 있습니다. 아직까지 이 사안을 둘러싼 줄다리기가 진행되고 있기 때문에 과연 유전자검사가 실현될지 결과를 예측하기는 어렵지요. 하지만 일단 가능성이 남아있으니 흥분할 필요 없죠. 정말 유전자검사가 나가리된다면 그때 가서 그게 누구의 책임인지 따지면 되겠죠.
또, 이 사안에서 언급이 부족한 문제가 있습니다. 조선일보 등이 확보한 그 아이와 임 여인의 신상정보가 어떻게 유출됐느냐 하는 것입니다.
채동욱 혼외자 의혹이 어떻게 결말이 나건, 이 신상정보 유출 문제는 그냥 덮여지기 어려울 겁니다. 이거 명백한 불법에다 국가권력의 국민 개개인에 대한 사찰이라는 어마어마한 사안을 건드리고 있거든요. 뭐, 단언하기는 어렵지만 제가 보기에 청와대는 여우 내쫓으려다 호랑이 불러온 결과가 될 수도 있다고 봅니다.
그리구요, 지금 박근혜가 전적으로 의지하고 있다는 저 7인회라는 것들 하는 짓거리 보세요. 제가 아래에도 썼지만 채동욱 건 하나 제대로 해결 못하고 이렇게 온나라를 시끄럽게 하는 것 보세요. 도덕성이나 비전은 아예 논외로 치구요, 그냥 무능력 그 자체 아닌가요? 이미 썼습니다만, 채동욱 혼외자 의혹의 근거로 혈액형 문제를 거론했다잖아요? 골때리지 않습니까? ㅎㅎㅎ
김기춘이나 그 7인회 영감태기들 도대체 유전자검사라는 게 있는지도 몰랐던 것 아닐까요? 설마 그럴 리는 없겠지요? 설마 설마 하면서도 요즘은 하도 상상초월의 변태스러운 사태가 잦아서 단언을 못하겠네요.
getabeam
미투라고라청와대 등에서 채동욱의 혼외자 의혹이 사실이라는 근거에 혈액형도 포함했다는 얘기는 언론에도 보도된 것으로 압니다. 제가 일일이 다시 찾아서 올리지는 않으니 양해 부탁드립니다. 뭐, 꼭 그것만 갖고 판단한 것은 아니겠지만, 아이 사진도 따졌다고 하더군요.
제가 보기에는 어찌됐건 청와대가 채동욱 혼외자 의혹에 대해서 유전자 검사 결과 같은 명백한 근거를 갖고 있지는 못한 것 같습니다. 하긴 그런 게 있을래야 있을 수가 없죠. 나머지는 모두 정황증거일뿐이구요. 문제는 7인회 멤버들이 모두 구닥다리들이다 보니 정보보고에 대한 판단이 명철하지 못한 것 같아요. 청와대에는 어마어마한 분량의 정보가 쏟아져 들어옵니다. 아마 채동욱 혼외자 관련 정보만 해도 방대했을 겁니다. 정보의 수준도 상당했을 거구요.
하지만 이 사안에서 정보의 분량이나 정보의 단순 수준은 문제가 아니었습니다. 정보가 아무리 많아도 그것은 정황 증거일뿐이고, 채동욱 관련 정보가 정확하다 해도 그것은 그냥 곁가지였습니다. 확실하게 혼외자가 맞다는 것을 확증해주는 그 정보의 '임계치'를 넘지는 못하는 정보였다는 거죠. 그런데도 청와대나 7인회는 "이걸로 채동욱을 낙마시킬 수 있다"고 판단했던 겁니다.
제가 보기에는 정보의 엄밀성에 대한 판단도 명철하지 못했지만 보다 근본적인 문제는 이 친구들이 권력의 행사에 대한 인식이 구닥다리였던 것이 더 문제였던 것 같습니다. 즉, 이 정도 정보면 얼마든지 마음에 안 드는 놈 보내버릴 수 있다고 판단한 것이라고 봐요. 90년대까지는 그게 통했죠. 하지만 이제 달라졌어요. 7인회나 이 친구들로는 도저히 국정 운영이 안 되는 이유가 그거라고 봅니다. 변화된 상황에서 권력 운영의 방식이나 프로세스도 달라져야 한다는 것을 이 친구들이 이해하지 못하거나, 그 이해의 수준이 매우 낮다고 봅니다.
박근혜, 이거 골치 아플 것 같아요. 지지율이 하늘 높은줄 모르고 올라갈 때부터 좀 불안하더군요. 원래 별 바탕없이 얻는 성과라는 게 임박한 몰락의 예고인 경우가 많거든요... 김영삼도 임기 초에 지지율 90% 돌파했던 기억이 아직도 새록새록 ㅎㅎㅎ
길벗저는 온/오프에서 무수히 거론된 fact들 중에 대해 자기 주장을 정당화 하기 위해 왜 취사 선택하느냐고 물은 것 뿐입니다.
제가 무슨 정보력이 잇다고 저와 아는 증거를 올리겟습니까? ^*^
조선일보의 자료가 불법으로 취득되었는지도 따져 보아 불법을 저질렀다면 처벌해야 하는 것은 당연하겠지만, 먼저 진위 확인이 우선 아닐까요?
온나라를 시끄럽게 한 것은 채동욱이지, 청와대가 아닙니다. 조선일보 보도 후 검찰 흔들기니 하면서 검찰 조직을 동원한 것은 채동욱이고, 유전자 검사나 가족관계부 공개만 해도 논란이 끝날텐데 이를 하지 않고 미적거리는 것도 채동욱입니다. 나라를 시끄럽게 한 것은 채동욱입니다. 바로 똑바로 합시다.
미투라고라서울지방변호사회가 아동인권 침해로 조선일보를 고발한다고 하는군요.
http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?seq=103394
제가 말했죠? 이제 시작일 겁니다. 이 문제는 그냥 덮고 지나가기 어려워요.
박근혜와 7인회, 아무래도 뭔가 잘못 건드렸어요.
봄날은 간다.
나브라틸로바
이덕하
피노키오
하하하
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