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피노키오http://www.nocutnews.co.kr/Show.asp?IDX=2590119
◆ 표창원> 네. 그리고 또 하나가 뭐냐 하면 그 4개의 키워드가 뭐냐를 봐야 되는데요. 이게 피의자인 김 씨, 국정원 직원 측 변호인이 특정해 준 거라는 거죠. 그건 결국 뭐냐 하면 절도혐의자를 잡았는데 절도혐의자가 내 오른쪽 주머니만 뒤져라. 왼쪽이나 상의는 뒤지지 말아라. 그걸 김수미 분석관 측은 그대로 따랐다라고 하는 것이고 권은희 과장은 아니다, 왼쪽도 뒤지고 상의도 뒤지고 해야 된다, 라고 이렇게 이해하시면 될 것 같습니다.
지금까지 알려진 것과는 다르네요. 그래서 길벗님 같은 분도
<<<디지털분석에 대한 전문가인 분석팀은 분석 키워드는 박근혜, 문재인 등 아주 핵심적인 단어 4개로 추리고 국정녀가 사용한 IP, 아이디를 가지고 검색하면 더 효율적이고 충분히 공정한 수사결과물을 얻을 수 있다고 주장했고 권은희는 70개 키워드를 넣었어야 했다고 주장했습니다.>>>
라고 주장한거거든요. 표창원의 주장이 사실이라면 지금까지 아크로에서 4개의 키워드가지고 왈가왈부 한거는 다 뻘짓한거라는 결론이 됩니다. 피의자의 변호인이 지정해주는 방식대로 수사를 한다? 검색을 해봤는데 걸리는건 없네요. 아무래도 검색왕 한그루님의 도움이 필요할 듯.
그리고 이 부분도 흥미롭습니다.
또 하나 문제는 뭐냐면 형사소송법 196조에 보면 수사를 할 수 있는 사법 경찰관은 경찰관 중에 경무관까지입니다. 치안관 이상은 수사에 개입해서는 안 되는, 개별적인 사건에서는 개입해서는 안 될 사람이라고 보셔야 되고요. 그렇기 때문에 그런 부분을 잘 알고 있어서 [김용판 전 청장이 본인이 개별사건에 대한 수사지휘를 한 내용이 없다는 것을 여러 차례 반복]을 했었던 거죠.
따라서 아래 길벗님의 말씀은 뻘글. 길벗님 주장대로 김용판이 개별사건에 대해 일선 수사과장에게 지시나 의견 개진을 했다면 그것 역시 불법. 김용판이 괜히 단순한 격려전화였을 뿐이라고 발뺌한게 아니라는거죠.
<<< 서울경찰청장의 압수수색영장 신청 만류 전화 자체가 외압이라면 수서경찰서장이나 수사라인 상부의 의견 개진이나 지시는 모두 외압이라 할 수 있겠네요. 일선의 수사과장은 자기 마음대로 수사해도 되는 것인가요? 상부의 지시가 부당하다면 그것이 외압이라 할 수 있겠지만, 정당하고 합리적 이유가 있다면 수용해야 하는 것이 아닌가요? 김용판 서울경찰청장의 지시나 의견 개진이 합리적인 이유를 갖고 있느냐를 보고 외압여부를 판단해야 하는 것 아닙니까?>>>
2013.08.21 20:08:23
코블렌츠표창원의 말이 100번 맞는 말입니다. 경찰수사관들의 주장이 사실이라면 정말 그 수준에 기가 찰 노릇입니다.
빨리 하기 위해서 키워드를 4개로 줄여라 ? 어디가서 이런 이야기하면 Information Retrieval하는 사람들에게
싸대기 맞습니다. 지금 이 수사의 목적이 무엇인가요 ? 정상적이면 이렇게 해야 합니다.
1. 특정 국정원 직원 id로 확인된 몇 사람이 올린 댓글을 확보합니다. 그 집합을 { K }라고 합시다.
2. { K } 에 있는 모든 단어를 정리해서 사전(global dictionary)를 만듭니다. 그렇게 만들어진 단어들의 집합을 { w_i }라고 하면
3. w_i를 담고있는 모든 댓글을 전체에서 찾아내면 됩니다. 이렇게 learning data와 evaluation set를 쪼개서 해야 정상입니다.
빨리 하기 위해서 댓글을 4개로 줄여야 한다 ? 4개 대신 100개로 하면 시간이 25배로 늘어납니까 ?
말도 안되는 소리죠. 그 100개의 키워드는 모두 독립적이므로 10개씩 쪼개서 다른 10개 PC에 넣어 돌리면 같은
시간에 다 나옵니다. 아니면 쓰레드를 늘여서 해도 충분히 적절한 시간에 다 찾아낼 수 있습니다. 100개 아니라
500개라도 반나절이면 합니다. 수백기가의 유전체 정보처리하는데에도 단순서열 검색이면 2-3일에 다 처리됩니다.
이게 무슨 문장분석도 아니고 각 댓글의 단어들이 각 문장(화일)에 있는지를 검사하는 그야말로
가장 원시적인 작업입니다. 그 댓글 다 모아서 Burrow Wheeler기법, suffix array로 고급의 인덱스 구조로 변환한
뒤에 keyword 던져넣으면 눈깜짝할 새 다 나옵니다. 경찰에서는 이 작업을 무슨 아래한글 "찾기" 기능으로 하는 모양이죠 ?
시간 때문에 100개 중에서 4개로 줄인다 ? 100% 왜곡입니다. 100개로 찾으면 1월까지 걸린다 ?
언어처리의 기초도 모르는 수준이죠. 사이버 수사관들 대부분의 수준이 인케이스같은 도구를 사용하거나
몇 백여개의 자료에서 단어 찾기(?) 기능을 이용하는 수준에 불과하다는 거죠.
그리고 특정 단어로 문제의 댓글을 찾는다는 것 자체가 말이 안되죠.
문재인대신 문죄인, 문쩌리, 간철수, 노알아, 노구리... , 닭근혜, 개명박...이 많은 alias를 어떻게 구분해 냅니까 ?
ID를 확보하여 포털 증거수색하면 바로 나오죠. 애먼짓 한다고 지울시간 다 주고... 인터넷 실명제 해야한다고 그렇게
우기드니...무슨 짓거리인지 이해가 안됩니다. 4개로 한다는 것은 힌트를 준거죠. 말이 안되는 소립니다.
요약: 잘 모르면 전문가들에게 물어보자.
빨리 하기 위해서 키워드를 4개로 줄여라 ? 어디가서 이런 이야기하면 Information Retrieval하는 사람들에게
싸대기 맞습니다. 지금 이 수사의 목적이 무엇인가요 ? 정상적이면 이렇게 해야 합니다.
1. 특정 국정원 직원 id로 확인된 몇 사람이 올린 댓글을 확보합니다. 그 집합을 { K }라고 합시다.
2. { K } 에 있는 모든 단어를 정리해서 사전(global dictionary)를 만듭니다. 그렇게 만들어진 단어들의 집합을 { w_i }라고 하면
3. w_i를 담고있는 모든 댓글을 전체에서 찾아내면 됩니다. 이렇게 learning data와 evaluation set를 쪼개서 해야 정상입니다.
빨리 하기 위해서 댓글을 4개로 줄여야 한다 ? 4개 대신 100개로 하면 시간이 25배로 늘어납니까 ?
말도 안되는 소리죠. 그 100개의 키워드는 모두 독립적이므로 10개씩 쪼개서 다른 10개 PC에 넣어 돌리면 같은
시간에 다 나옵니다. 아니면 쓰레드를 늘여서 해도 충분히 적절한 시간에 다 찾아낼 수 있습니다. 100개 아니라
500개라도 반나절이면 합니다. 수백기가의 유전체 정보처리하는데에도 단순서열 검색이면 2-3일에 다 처리됩니다.
이게 무슨 문장분석도 아니고 각 댓글의 단어들이 각 문장(화일)에 있는지를 검사하는 그야말로
가장 원시적인 작업입니다. 그 댓글 다 모아서 Burrow Wheeler기법, suffix array로 고급의 인덱스 구조로 변환한
뒤에 keyword 던져넣으면 눈깜짝할 새 다 나옵니다. 경찰에서는 이 작업을 무슨 아래한글 "찾기" 기능으로 하는 모양이죠 ?
시간 때문에 100개 중에서 4개로 줄인다 ? 100% 왜곡입니다. 100개로 찾으면 1월까지 걸린다 ?
언어처리의 기초도 모르는 수준이죠. 사이버 수사관들 대부분의 수준이 인케이스같은 도구를 사용하거나
몇 백여개의 자료에서 단어 찾기(?) 기능을 이용하는 수준에 불과하다는 거죠.
그리고 특정 단어로 문제의 댓글을 찾는다는 것 자체가 말이 안되죠.
문재인대신 문죄인, 문쩌리, 간철수, 노알아, 노구리... , 닭근혜, 개명박...이 많은 alias를 어떻게 구분해 냅니까 ?
ID를 확보하여 포털 증거수색하면 바로 나오죠. 애먼짓 한다고 지울시간 다 주고... 인터넷 실명제 해야한다고 그렇게
우기드니...무슨 짓거리인지 이해가 안됩니다. 4개로 한다는 것은 힌트를 준거죠. 말이 안되는 소립니다.
요약: 잘 모르면 전문가들에게 물어보자.
2013.08.21 20:33:06
한그루피노키오님/
(출처는 여기를 클릭)
(출처는 여기를 클릭)
1. 아크로에서 명언 하나가 탄생하였군요.
한참 전에 '자기객관화'를 선언하신 분에 이어 얼마 전에 '자기팩트화'를 선언하신 분에 이어 드디어 '쪽수팩트화'까지...... ^^
그 분들 논리에 의하면 발행 부수가 상대적으로 높은 '플레이보이'지나 영국의 '더선'지는 참 좋은 언론이겠네요. '더선지' 소유주인 '머독'조차도 '더선지'는 황색잡지라고 하는데 말입니다.
그런데 업무의 특성 상 '초유의 수사 사건'이어서 서로 의견이 분분할텐데 14명의 말은 일치하고 한사람의 말만 틀린다? 그럼, 오히려 14명이 입을 맞출 가능성이 더 크다는 것에는 전혀 의심이 안가는 모양입니다. 대단한 백치미이군요. ㅋㅋㅋ 뭐, 오죽하겠습니까만...
2. 아래는 EnCase를 이용한 포렌식에 대한 커뮤니티 댓글을 캡쳐한 것입니다.
위의 쪽글은 100키워드를 가지고 'an image'(용량이 어느정도인지는 모르겠습니다)를 검색하면 하루가 넘게 걸리는 것으로 추정되어 검색 속도를 올리는 방법을 묻는 것입니다.
이에 대한 대답은, 위에 코블렌츠님도 지적을 하셨지만 쓰레드를 변경하는 것입니다. 답변은 '자신의 워크스테이션'은 8 cores(CPU가 8개)여서 8개로 나누어 검색하고 질문자의 경우에는 XP(1CPU)이니까 검색어를 100개 / 8 = 12~13개의 카워드로 나누어 검색하라는 조언입니다.
방법 상 얼마든지 속도를 줄일 수 있으며 지난 통진당 부정선거 때 세간의 이목을 끌었던 김인성 한양대 교수의 주장에 의하면 다은과 같습니다.
하지만 100개의 키워드 검색을 진행할 경우 분석이 늦어질 수 있다는 분석관들의 발언이 사실과 다르다는 주장도 있다. 정보기술(IT) 전문가인 김인성 한양대 교수는 "수서서 수사팀이 당초 요청한 대로 100개의 키워드를 넣어 분석해도 하루 이틀이면 검색을 끝낼 수 있다"고 말한 바 있다.
EnCase에 대하여는 서울경찰청이 거짓말을 하고 있죠.(아래 빨간색 마킹)
서울경찰청은 수서경찰서 수사팀이 의뢰한 100개 키워드를 “대선과 관련성이 있다고 보기 어려운 단어가 대부분”이라며 4개로 줄여 분석한 뒤 대선 관련 댓글을 찾지 못했다는 결론을 냈다. 이후 사건 축소·은폐 의혹이 일자 경찰 관계자는 “인케이스로 분석하면 1개 키워드당 10시간이 걸린다”고 말했다.
민주통합당 진선미 의원실이 이날 접촉한 한 디지털 수사 전문가는 “경찰이 김씨 컴퓨터를 분석하는 데 사용한 ‘인케이스’라는 증거분석 프로그램을 이용해 키워드 4개만 검색·분석한다면 4시간 정도면 가능하다. 많이 걸려야 반나절이면 완료할 수 있다”고 말했다. 그는 “경찰의 사이버 수사 장비가 상당히 잘돼 있다”며 “(경찰이) 키워드 1개 분석에 10시간 이상 걸린다고 말한 것은 이해가 안간다”고 밝혔다.
또 다른 기업 보안 전문가는 “검색할 데이터양이 10기가바이트 정도라면 키워드 1개 분석에 10분 정도면 된다”고 말했다. 정보기술(IT) 전문가인 김인성 한양대 교수도 경향신문과의 통화에서 “수서서 수사팀이 당초 요청한 대로 100개의 키워드를 넣어 분석해도 하루 이틀이면 검색을 끝낼 수 있다”고 말했다.
변호사가 특정하는 부분은..... 운동 갔다와서..... 나중에 검색해보고 올리겠습니다.
2013.08.21 20:37:45
한그루참조로 키워드는 최초에 73개....
(이상 출처는 여기를 클릭)
'강금실 검찰개혁 공약 군대 군복무 굿판 김대중 김두관 김어준 납세 네거티브 노동자 노무현 단일화 대선 명품안경 명품의자 문성근 문재인 문재인캠프 민정수석 민주통합당 바른손 박근혜 반값등록 병역 부림사건 부산 부산저축은행 부정취업 불법대선자금 사람사는 세상 사형제 폐지 새누리당 선거 선거사무실 손학규 아이패드 안철수 여론조작 연설 열린우리당 원전공약 유시민 윤여준 이은미 이정희 인권변호사 전과 정권교체 정당 종교평화법 종북 종북세력 증오범죄처벌법 지지율 진선미 집중유세 찬조연설 참여정부 테마주 통합진보당 특전사 평화대장정 한겨레 한대련 한명숙 호남 호남유세 호화저택 후보 흑색선전 힐링캠프'
여기에 27개가 추가되어 100개가 되었습니다.
'대선토론 협력 열쇠 사람 주체사상 슬로건 동계올림픽 DMZ 나꼼수 26년 수임료 법무법인 서민 김정은 김일성 호구 사랑채 취업특혜 기득권 특권 다운계약서 부산저축은행 나라사랑 가식적 위선적 호화주택 네이버'
ㅋㅋㅋ 그런데 4개......
2013.08.21 22:17:36
차칸노르김인성씨 말대로 검색이야 1~2일 정도면 다 끝나죠. 다만 한국어 문장의 conjugation이 워낙 비규칙적이고 영어 등과 다른, 한국어에 특유한 빅데이터 분석프로그램이 아직 부족한 상황이라서 기계적으로 문장을 분석할 때 정확도가 매우 떨어져서 내용을 정확히 파악하는 게 어렵다는 게 문제죠. 그래도 핵심 키워드 4개에 보조키워드 10~20개 정도는 분석하는 데 1월까지 넘어가지는 않을 것 같다는 게 개인적인 생각입니다만...
ps : 이거는 미투라고라님 전문 분야가 아닌가요?
ps : 이거는 미투라고라님 전문 분야가 아닌가요?
2013.08.22 09:38:27
코블렌츠동영상 한번 봐주세요. 참... 뭐라고 할까...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8OvoBTyUbKY
기자들이 김수미 수사관에게 키워드가 몇 개냐고 집요하게 묻습니다.
김수미는 머뭇거리다, 그 상관에서 마이크를 넘깁니다. 키워드 선정에 문제가
없었다면 바로 답이 튀어나오겠죠. 6:00 쯤 보시면 해당 상사가 답을 합니다.
"검색에 사용된 키워드는 수십여개.... 정도"
사용자 ID와 접속기록등 40여개의 자료는 확보되었지만 노트북만 검사하고
통신사 글 수사는 수사권 밖이라고 하네요. (그 사이 열나게 그간 달아논 댓글 지우고...)
며칠간 집에서 끼고 앉아있던 껍데기 노트북 수사도 엉망이고.
불법댓글을 밝혀낼 마음이 처음부터 없었든 것이 확연하다고 판단됩니다.
아니 국정원 직원이 멀쩡한 직장 PC두고 집에서 키보드질을 해야할 무슨 이유가 있을까요 ?
그것도 종북주의자 자료수집도 아니고,.... 복잡한 이론을 떠나서 이게 상식적으로 말이 되나요 ?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8OvoBTyUbKY
기자들이 김수미 수사관에게 키워드가 몇 개냐고 집요하게 묻습니다.
김수미는 머뭇거리다, 그 상관에서 마이크를 넘깁니다. 키워드 선정에 문제가
없었다면 바로 답이 튀어나오겠죠. 6:00 쯤 보시면 해당 상사가 답을 합니다.
"검색에 사용된 키워드는 수십여개.... 정도"
사용자 ID와 접속기록등 40여개의 자료는 확보되었지만 노트북만 검사하고
통신사 글 수사는 수사권 밖이라고 하네요. (그 사이 열나게 그간 달아논 댓글 지우고...)
며칠간 집에서 끼고 앉아있던 껍데기 노트북 수사도 엉망이고.
불법댓글을 밝혀낼 마음이 처음부터 없었든 것이 확연하다고 판단됩니다.
아니 국정원 직원이 멀쩡한 직장 PC두고 집에서 키보드질을 해야할 무슨 이유가 있을까요 ?
그것도 종북주의자 자료수집도 아니고,.... 복잡한 이론을 떠나서 이게 상식적으로 말이 되나요 ?
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