정치/경제/사회 게시판
눈팅만 하다가 글은 처음으로 써보네요.
문재인의 NLL 논란을 끝내자는 말은, 정상회담 전후의 기록을 공개해서 NLL 포기 논란을 종식시키자는 말입니다. 새누리당이 국정원 본이 진본이라고 주장했으니 그들의 판단에 문제가 없을 것이라는 말 역시 사실이고, 대화록이 없는 문제는 별도로 논의하면 된다는 말 역시 사실 아닙니까?
그냥 덮어두고 중단해버리자는 뜻으로 읽는 건 명백한 오독입니다.
2013.07.23 20:33:06
대화록 없어도 내말이 맞으니 여기서 끝내자는겁니다.
이러면 새누리당에서 마 아제 말이 다 맞습더 라고 할까요? ㅎ
결국 문재인은 새누리당이 쳐놓은 덫에 제발로 걸어 들어간겁니다.
2013.07.23 20:33:51
꼬르륵
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0. 국정원의 정치/선거 개입이 화제인 상황에서
1. 갑자기 문재인의 NLL 원본 자료 공개 요청2. 화제는 국정원 개입 -> NLL 진위 공방으로 옮겨감.
3. 국정원 문제가 가려지고, 외교관계에서의 신뢰문제가 있음에도 불구하고 여/야 투표로 공개 강행처리
4. NLL 자료가 없음으로 확인.
5. 화제는 NLL 진위 공방 -> NLL 자료 없음에 대한 책임공방으로 옮겨감
6. 이 상황에서 다른 문제는 잠시 덮어두고, 이렇게 된 거 있는 자료만 갖고, 누구 말이 맞는 지 판단해보자고 떳떳하게 주장.
원본 자료가 사라지고, 해석 차이가 있는 큰 상황에서 원만한 해결이 가능할까요? 판은 자신이 크게 벌려놓고, 다른 심각한 문제까지 발생한 상황에서 갑자기 이 모든 걸 다 덮어두고, 주어진 자료만 보고 판단하면 되는 것 아니겠느냐며 뻔뻔하고 무책임하게 주장하는 부분에 대해서 화가 납니다.
2013.07.23 21:07:15
꼬르륵그리고 제가 알기로는 대부분의 사람들이 문재인의 뻔뻔함과 무책임함에 분개한 것으로 알고 있습니다. 다시 말해서 문재인이 '종결짓자'라고 한 것으로 오독해서 분개하는 게 아니라, 일을 이 지경으로 만들어놓고 아무런 책임이 없는 듯이...정의롭고 당당하게 대응하는 뻔뻔함과 무책임함에에 분개하는 거지요. 특히 문재인의 발언 중 "(이번 사건은) 오히려 국가 발전에 도움이 된 의미있는 일이다.". "우리 정치가 그 정도도 합의하지 못해서야 되겠느냐" 이 부분에서 가장 구역질이 납니다.
2013.07.23 21:16:57
노엘네이버 블로그 운영하시는 그 성외래인님인 듯하군요? 반갑습니다.
문재인의 글에선 자신이 NLL논란의 한복판에서 논란을 부추긴 장본인이라는 인지가 전혀 없는 듯 보입니다. 노무현 청와대 2인자로서, 대화록 열람을 주장했고 이제 대화록 실종으로 인해 국민적 혼란을 야기한 점에 대해 최소한의 사과도 없다는 것은 논란을 그냥 덮어버리자는 말보다 훨씬 더 무책임한 일로 보아야 할 것입니다.
문재인의 글에선 자신이 NLL논란의 한복판에서 논란을 부추긴 장본인이라는 인지가 전혀 없는 듯 보입니다. 노무현 청와대 2인자로서, 대화록 열람을 주장했고 이제 대화록 실종으로 인해 국민적 혼란을 야기한 점에 대해 최소한의 사과도 없다는 것은 논란을 그냥 덮어버리자는 말보다 훨씬 더 무책임한 일로 보아야 할 것입니다.
2013.07.23 21:24:58
성외래인아크로에서도 제 이름을 아는 분이 있을 정도로 유명해졌나 보군요…. 저도 반갑습니다.
문재인 의원은 유독 노무현 전 대통령에 관한 일이라면 비이성적이고 감정적인 면을 드러내는 것 같습니다. 대화록을 공개할 때도 역사의 진실을 밝히겠다는 생각보다는 죽은 친구의 명예를 어떻게든 살려내겠다는 모습 같더군요.
그리고 제가 느끼는 점은 아크로 논객 분들 역시 노무현에 관한 일이라면 상당히 비이성적이고 감정적인 면을 드러낸다는 겁니다. 상당히 원색적인 단어를 쓰는 것은 물론 입맛에 맞는 보도만을 골라 선별적으로 활용하고 개연성이 낮은 추론을 하는 모습들이 보입니다. 새누리당을 까면서 잃었던 중립성을 찾으려는 듯한 시도로까지 보일 정도입니다. 평소엔 멀쩡하던 커뮤니티가 존댓말 쓰는 일베처럼 보일때가 있습니다.
2013.07.23 21:20:43
오마담
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국정원 정치 개입문제와 개혁이 논의되어야 할 마당에 상대방의 물타기에 빠져서는 허우적대다가 주변사람들까지 데리고 같이 익사한 문재인에게 뭘 바라는지 모르겠군요. 이왕 여기까지 온거 그냥 깨끗이 정치에서 물러나는게 나은겁니다. 뭔 오독은 오독입니까
2013.07.23 21:27:20
일단 위 인용하신 글은 http://blog.naver.com/moonjaein2/20192274426 (제가 나중에 보면 뭔지 기억이 안 나서 명기해 둡니다)
김장수 실장님, 김관진 장관님, 윤병세 장관님
진실을 말해 주십시오.
[출처] 김장수 실장님, 김관진 장관님, 윤병세 장관님 진실을 말해주십시오.|작성자 moonjaein2
http://blog.naver.com/moonjaein2/20191466143
김 실장님이 국방장관 회담에서 했던 NLL 고수가 노 대통령의 뜻을 어긴 것이었습니까? 저는 그 국방장관 회담의 결과에 대해 아쉬움을 표한 바 있습니다. 필요하다면 그 이유는 따로 밝히겠습니다.
문재인의원이 지금 이 이유를 밝혀 주시면 좋겠군요. 노대통령은 국방부장관에게 소신껏 하라 -> 청와대 안보팀은 협상 옵션 주문(문정인 교수 오마이 인터뷰)-> 김장수장관은 김일철 ㅈㄲ ,협상단 철수하겠다 -> 대충 봉합... 이런 순서로 국방장관회담이 진행되었는데
(문재인의원이 민주당 대선 후보 경선 당시였던가, 토론회였던가, 이 부분에 대해 이유를 설시했었음(했었나), 아...기억이 안 남, 꿈에서 본 건가, 아시는 분 안 계심?)
2013.07.23 21:50:48
흐르는 강물
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성외래인님 / 문재인은 미친넘입니다
지금 문재인은 완전히 남의나라 일보듯 훈 수두는듯한 태도이군요
그리고 지금의 상황과 원본 까자는 말 할 때 상황과 증거가 달라진건 없습니다.
다시말해 문재인이 원본 까자는 말 하기전에도 지금 문재인 말대로 nll포기냐 아니냐가 가능했다면 문재인은 뭐 하러 원본 까자고 했나요?
그때 지금 자료로도 충분하니까 이걸로 논의해 보자고 하지요
그때는 국정원본을 믿을 수 없으니 기록원 것을 까자고 한것 아닙니까?
이제와서 그 난리를 치고서 뭐 별거 있나 그냥 대충 넘어가자?
이럴걸 뭐하러 원본가자고 한것이지요
그리고 사초가 없어진 이 중차대한 문제에 대해서는 일체 말이 없고 그냥 넘어가자고요
nll문제는 지금 별것도 아닙니다
실현되지도 않았고 해석의 문제라 그냥 정쟁입니다
하지만 사초 문제는 국기에 관한 문제이고 누가 삭제했느냐에 따라 범죄의 문제일 수도 있고 역사적 문제입니다.
그런데 정작 더 중요한 대화록 사라진 문제는 거론도 안하고
이런 인간이 정말 지도자로서 국회의원으로서 자격이 있는가 싶습니다.
내가 정권 창출할 의무 있습니까라는 말로 대표되는 노무현부터 친노들의 무책임은 신물이 나는데 문재인이 완전 대못을 박습니다
2013.07.23 22:01:49
성외래인 국가기록원은 대화록만 기록하는게 아니라, 정상회담을 준비할 당시의 자료가 다 기록되어 있습니다. 기록물 공개의 취지가(적어도 표면적으로는) 진실을 밝히는 것인 만큼 대화록이 없다면 이거라도 열람해야 합니다. 그리고 당연한 말이지만 부속자료도 없어지지 않았는지 살펴야지요. 둘은 전혀 별개의 문제이지만 굳이 부속자료 열람과 사초 증발 추적 중 어느 것이 더 급한가를 따진다면 열람기간이 28일로 끝나는 부속자료 열람입니다. 이 기간 내에 열람을 하거나 여야합의로 기간을 연장하지 않으면 사실상 기록원 문을 다시 열기는 힘듭니다.
2013.07.23 22:40:16
한그루성외래인님/오호~ 새로운 분 출현하셨네요. 종교 논쟁은 하기 싫고 님이 노란줄 그은 부분 중 첫부분만 언급해 드리죠.
대화록이 없다고 하는 상황의 규명은 여야가 별도로 논의하면 될 일입니다.
지금 이 논란이 왜 일어났나요? 바로 국쌍 문재인이 당대표 무시하고 돌출발언해서 생긴거 벌써 잊어버리셨나요? 쯔쯔......
내가 유리할 땐 당 대표와 당 무시하고 내가 유리할 땐 당 내세우고? 그게 전형적인 비열한 종자가 유전자에 그득그득한 친노들의 종특이라는거 전혀 모르시죠?
국쌍문재인이 할 일은 딱 하나입니다. 특공대 출신이라고 자랑하는 남자XX라면 불O 두쪽 떼네버리던가, 농약 원샷! 가그린하는거.
정말, 택도 없는 주장도 어느 정도지 어떻게 친노 지지자들은 이렇게 한결같이 '택도 없는 주장'을 '뻔뻔하게' 하는지 참 연구대상입니다.
2013.07.23 22:50:57
성외래인 근거로 제시하신 '문재인의 돌출발언으로 대화록이 공개됐다', '민주당이 자꾸 말을 바꾼다.' 모두 제 주장과는 상관 없는 내용을 근거로 제시하시는군요. 친노 종특이고 뭐고 '문재인의 글은 부속자료를 열람해 논란을 종식시키자는 것이지 조용히 덮자는 것이 아니다.'라는 제 주장과 무슨 상관이 있죠?
제가 민주당 대변인도 아니고 민주당의 삽질을 변호해줄 이유는 없습니다. 한그루 님과 다른 주장을 하는 이들을 '노빠'로 규정해 오인사격 후, 회심의 일격이라도 날린듯이 의기양양해 하시는 모습이 제가 위에서 말한 비이성적이고 감정적인 태도입니다.
2013.07.23 23:01:38
한그루성외래인님/팩트편식이 아주 심하시군요. 여기 길O이라는 사람이 울고 가겠어요. ㅋㅋㅋ 두 분의 '팩트 편식 배틀' 한번 기대하겠습니다.
근데, 역시나 '논리는 나의 적 팩트는 우리의 적'이시군요.
님이 댓글에서 이렇게 주장하셨죠?
문재인의 글은 부속자료를 열람해 논란을 종식시키자는 것
그런데 내가 지금 주장하는 것은 문재인은 그럴 말을 씨부릴 자격이 없다는 거예요. 알겠어요?
님은 새누리당이 인권을 운운한 자격이 있다고 생각하시나요? 조선일보가 북한 인권을 염려하는 것이 진정성이 있다고 생각하세요?
지금 누가 비이성적이고 감정적인데 덮어 씌우세요? 점잖은 표현이면 이성적이예요? 그럼 조선일보 김대중은 우리나라 논객 중 상당히 이성적인 사람이겠군요. 참, 견적 안나오는 분이네요.
2013.07.23 23:51:44
한그루성외래인님/님의 말바꾸기 증거? 간단해요.
성명서는 국쌍문재인 것 가지고 와서는 이렇게 주장한다는 말이죠.
제가 민주당 대변인도 아니고 민주당의 삽질을 변호해줄 이유는 없습니다.
출처(ref.) : 정치/사회 게시판 - 'NLL 논란 끝내자' 는 덮어두자는 말이 아닙니다. - http://theacro.com/zbxe/free/884231
by 성외래인
제가 언제 민주당 삽질을 추궁했나요? 거꾸로 민주당 삽질 추궁한 제 글 좀 가지고 오실래요?
2013.07.23 22:53:32
봄날은 간다.맞는 말도 자격이 있는 사람이 해야 말이지 아니면 막걸리죠.
강간범이 성폭행 피해자의 아픔을 이야기한다면.
말은 맞겠지만, 그걸 사람들이 납득할까요?
2013.07.23 23:16:43
한그루성외래인님/아, 정말 말돌리기 선수네요. 님의 주장 근거가 국쌍문재인의 주장이 성명서 중 이 부분이죠?
국민들의 바램대로 NLL논란, 더 이상 질질 끌지 말고 끝냅시다. 대화록이 없다고 하는 상황의 규명은 여야가 별도로 논의하면 될 일입니다,
국쌍문재인이 국민들 바램 운운하는 것도 우습군요. 어쨌든 국민들의 바램은 국쌍문재인의 성명서 말미에 있습니다.
국정원을 국민을 위한 정보기관으로 바로 세워야 합니다.
그런데 국쌍문재인이 자신의 정치적 이익을 위해 일을 이 지경으로 만들었다가 불리하니까 발을 빼는거 아니예요? 내가 지적하는 것은 바로 국쌍문재인의 무능력과 거기에 후안무치예요. 왜 처음부터 '국정원을 국민을 위한 정보기관으로 바로 세우지 않았나요?'
당시 김한길은 국정원 바로세우기 시위까지 했지요? 그러다가 문재인 돌출발언으로 NLL로 넘어간거 님에겐 기억이 없나요? 참, 기억이 줄줄 세는군요. 근데 편리하겠어요. 자신에게 불리한 기억만 줄줄 세니 말입니다.
2013.07.23 23:04:55
minue622성외래인 / '정상회담 기록물이 없어진 것'으로 지금 난리가 (또 야권 입장에선 개망신) 당한 판국에, 저 글에서 주요 메시지는 <노통의 NLL 포기 발언 여부를 둘러싼 논란은 이제 접자>라는 것 아닙니까? 이게 너무나 뜬금없는 소리라는 거죠. 논리적 오류가 아니라요.
무슨 말이냐면 지금 와서는 이제 노무현이 NLL을 포기했느냐는 부차적인 문제고 참여정부가 <역사날조정권>이었느냐는 의혹을 강하게 불러일으킨 상황이거든요. 이게 지금 주요 이슈인데, 시치미 딱 떼고 '본질'은 그게 아니라...어쩌구 하니 듣는 사람 입장에서 복장 터진다고 말이 나오는 게 전혀 이상한게 아니라구요.
무슨 말이냐면 지금 와서는 이제 노무현이 NLL을 포기했느냐는 부차적인 문제고 참여정부가 <역사날조정권>이었느냐는 의혹을 강하게 불러일으킨 상황이거든요. 이게 지금 주요 이슈인데, 시치미 딱 떼고 '본질'은 그게 아니라...어쩌구 하니 듣는 사람 입장에서 복장 터진다고 말이 나오는 게 전혀 이상한게 아니라구요.
feed
2013.07.23 23:25:39
한그루
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성외래인님/아이고 정말.... 국쌍문재인이 어떻게 말을 바꾸었는지 증거대죠. 예. 그래서 내가 국쌍문재인은 정상적인 사고방식을 가진 사람이 아니라고 주장하는겁니다. 자신의 정치적 이익을 위해서라면 나라도 팔아먹을 쓰레기라니까요?
지난해 10월 12일 해군 2함대 사령부 방문시 발언인 “남북 정상회담 비밀 대화록이 있다면 책임진다!”고 말한 내용이 사진과 함께 자막으로 나온다.
동영상은 “없다더니..”라는 메시지를 내보내진 뒤, 문 의원이 지난해 10월 15일 민주당 중앙선대위 전체회의에서 “정상회담 당시 국정원과 통일부가 실제 대화내용 그대로 대화록을 작성했다. 내가 직접 그것을 확인했고 국정기록으로 남겼다. 누군가 대화록을 봤다면, 바로 그것일 것이다.”라는 발언 부분이 조명된다.
‘비밀 대화록이 없었다’는 취지의 발언이 불과 사흘만에 ‘작성했고 확인했다’는 말로 바꾼 것을 지적한 것이다.
(전문은 여기를 클릭)동영상은 “없다더니..”라는 메시지를 내보내진 뒤, 문 의원이 지난해 10월 15일 민주당 중앙선대위 전체회의에서 “정상회담 당시 국정원과 통일부가 실제 대화내용 그대로 대화록을 작성했다. 내가 직접 그것을 확인했고 국정기록으로 남겼다. 누군가 대화록을 봤다면, 바로 그것일 것이다.”라는 발언 부분이 조명된다.
‘비밀 대화록이 없었다’는 취지의 발언이 불과 사흘만에 ‘작성했고 확인했다’는 말로 바꾼 것을 지적한 것이다.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8QPuNbOxe6M
2013.07.23 23:13:51
성외래인님 말씀도 일리는 있는데, 지금 화 ㅋㅋ가 나신 분들 중엔
이 중차대한 시점에, 중차대한 논점을 가지고 민주당이라는 당플레이가 아닌, 문재인의원 (성외래인님이 언급하신 친구의 명예 회복에 몰두하는 듯 한 인상을 주면서까지 - 이 의견에는 동의할 수 없습니다만-) 개인 플레이로 보인다는 점에서 울,화,통이 터진다는 것도 있을 듯 한데요.
2013.07.23 23:32:49
minue622성외래인 / """ 다른 기록도 아니고 '정상회담'이에요. 정상적인 사고방식을 가진 사람이라면, 기록원에 당연히 남아있다고 생각하는게 당연한 추론입니다. """
말 그대롭니다. 그런데 당연히 있어야할 대화록이 없죠.
그리고 여기에 노무현 정권이 뭔가 작난질을 한 게 아닌가라는 <합리적 의심>이 성립하는 상황이죠.
또 이 합리적 의심이 사실로 판명난다면 엄중한 사태이기도 하고요.
덧붙여, 설령 고의적 작난질을 하지 않았더라도 참여정부가 관련 주체인 이상, 정치적-도의적 책임을 면하기는 어렵죠.
참여정부 핵심인사였던 문재인은 바로 여기에 방점을 두어 발언을 했어야 했다고요.
그런데 그게 아니라, NLL 문제를 주제로 삼아, (NLL 논란 질질 끌지말고 끝냅시다)라고 말하고 있어요.
전 이게 정치적으로 무책임하고 철면피적인 발언이라고 본단 말입니다.
물론 자의 그대로만 따지자면 님 말대로 이런저런 핑계가 될 만한 말들은 다 집어넣었어요.
그러나 글 전체 요지를 봤을 때, 그 정치적 메시지는 (큰 소리 치다가 그게 뻘소리라는 걸로 판명나자) 난처해진 나머지 상대방에게 봐달라고 구걸하는 글이라는 겁니다.
말 그대롭니다. 그런데 당연히 있어야할 대화록이 없죠.
그리고 여기에 노무현 정권이 뭔가 작난질을 한 게 아닌가라는 <합리적 의심>이 성립하는 상황이죠.
또 이 합리적 의심이 사실로 판명난다면 엄중한 사태이기도 하고요.
덧붙여, 설령 고의적 작난질을 하지 않았더라도 참여정부가 관련 주체인 이상, 정치적-도의적 책임을 면하기는 어렵죠.
참여정부 핵심인사였던 문재인은 바로 여기에 방점을 두어 발언을 했어야 했다고요.
그런데 그게 아니라, NLL 문제를 주제로 삼아, (NLL 논란 질질 끌지말고 끝냅시다)라고 말하고 있어요.
전 이게 정치적으로 무책임하고 철면피적인 발언이라고 본단 말입니다.
물론 자의 그대로만 따지자면 님 말대로 이런저런 핑계가 될 만한 말들은 다 집어넣었어요.
그러나 글 전체 요지를 봤을 때, 그 정치적 메시지는 (큰 소리 치다가 그게 뻘소리라는 걸로 판명나자) 난처해진 나머지 상대방에게 봐달라고 구걸하는 글이라는 겁니다.
2013.07.23 23:36:44
minue622성외래인 / ""왜 상관이 없습니까, 방점이 잘못 찍혔다고 하면 될 것을 꼬리를 말며 접자고 한다, 이미 일어난 일을 덮을수는 없다 며 잘못된 해석을 써놓으셨는데요. 그런분이 minue님 혼자도 아니고 거의 전부고요."
꼬리를 말며 접자고 한 말이 맞습니다. 무슨 얘기냐면 NLL 포기 발언 여부로 촉발된 여야 대결 국면에서 대치상황이 하루가 다르게 가파르지게 험악해지다가, 문재인의 호언장담과는 달리 대화록이 실종된 걸로 나타나자, <우리 너무 심하게 싸우지 말자. 한번 봐주라>라는 유화 메시지를 보낸 발언이라는 겁니다.
저 발언 전체의 <정치적 메시지>가 그렇지 않습니까?
꼬리를 말며 접자고 한 말이 맞습니다. 무슨 얘기냐면 NLL 포기 발언 여부로 촉발된 여야 대결 국면에서 대치상황이 하루가 다르게 가파르지게 험악해지다가, 문재인의 호언장담과는 달리 대화록이 실종된 걸로 나타나자, <우리 너무 심하게 싸우지 말자. 한번 봐주라>라는 유화 메시지를 보낸 발언이라는 겁니다.
저 발언 전체의 <정치적 메시지>가 그렇지 않습니까?
2013.07.24 00:00:47
minue622성외래인 / 지금 대화록 유무 논란으로 인해, 문재인 본인이 핵심인사 중 하나였던 노무현 정권이 자료폐기를 자행한 것이 아닌가라는 의혹을 받고 있습니다. 만약 의혹이 사실로 드러난다면 NLL 포기 여부와 같은 주관적 판단에 크게 개입되는 문제 정도가 아니라, '문자 그대로' 왕조시절에도 하지 않던 사초폐기라는 시도를 한 것이 되며 말 그대로 '개무현'이 되는 상황인 겁니다.
그런데 바로 이 상황을 촉발시킨 장본인 문재인은 막상 뭐라고 말하는가?
"대화록 유무 논란으로 인해 문제의 본질이 가려져서는 안 된다"
대화록 유무 논란에 관해서 여야가 별도로 논의하자는 말 한마디로 퉁치고 끝내버리면서 저렇게 말하지 않습니까?
이게 어떻게 봐주라는 읍소, 꼬리말며 도망가는 스탠스가 아닌가요?
눈가리고 아웅하는 거기도 하죠.
그런데 바로 이 상황을 촉발시킨 장본인 문재인은 막상 뭐라고 말하는가?
"대화록 유무 논란으로 인해 문제의 본질이 가려져서는 안 된다"
대화록 유무 논란에 관해서 여야가 별도로 논의하자는 말 한마디로 퉁치고 끝내버리면서 저렇게 말하지 않습니까?
이게 어떻게 봐주라는 읍소, 꼬리말며 도망가는 스탠스가 아닌가요?
눈가리고 아웅하는 거기도 하죠.
2013.07.24 00:09:57
성외래인"그러나 대화록 유무 논란으로 인해, 문제의 본질이 가려져서는 안 됩니다. 국회가 국가기록원의 기록을 열람하려 한 목적은 NLL논란을 조기에 종결하기 위한 것이었습니다."
그가 말하는 '문제'는 열람 맞습니다.
[출처] 이제 NLL 논란은 끝내야 합니다!|작성자 moonjaein2
2013.07.24 00:13:45
minue622성외래인 / 아닙니다.
""" 우리 정치가 참 혼란스럽습니다. NLL 논란이 해소되나 했더니, 더 꼬여갑니다. 지켜보는 국민들은 피곤하고 짜증스럽습니다. 원인이 무엇이든, 책임 소재가 어디에 있든, 국가기록원에서 정상회담 대화록을 찾지 못했다고 하는 상황은 국민들께 민망한 일입니다.
여기에 대해선 여야가 합의해, 사실관계를 차분히 규명해 나가면 될 것입니다. 아직도 여러모로 부실한 국가기록관리 시스템과 법적 불비를 더 튼실하게 하는 계기로 삼는다면, 오히려 국가 발전에 도움이 되는 의미 있는 일이 될 것입니다.
그러나 대화록 유무 논란으로 인해, 문제의 본질이 가려져서는 안 됩니다. 국회가 국가기록원의 기록을 열람하려 한 목적은 NLL논란을 조기에 종결하기 위한 것이었습니다."""
문재인은 지금 NLL논란에서 사초증발은 본질이라기보단 오히려 비교적<사소하고 주변적인 문제>로 치부하겠다고 주장하는 겁니다.
그렇다면 이건 도망이죠.
""" 우리 정치가 참 혼란스럽습니다. NLL 논란이 해소되나 했더니, 더 꼬여갑니다. 지켜보는 국민들은 피곤하고 짜증스럽습니다. 원인이 무엇이든, 책임 소재가 어디에 있든, 국가기록원에서 정상회담 대화록을 찾지 못했다고 하는 상황은 국민들께 민망한 일입니다.
여기에 대해선 여야가 합의해, 사실관계를 차분히 규명해 나가면 될 것입니다. 아직도 여러모로 부실한 국가기록관리 시스템과 법적 불비를 더 튼실하게 하는 계기로 삼는다면, 오히려 국가 발전에 도움이 되는 의미 있는 일이 될 것입니다.
그러나 대화록 유무 논란으로 인해, 문제의 본질이 가려져서는 안 됩니다. 국회가 국가기록원의 기록을 열람하려 한 목적은 NLL논란을 조기에 종결하기 위한 것이었습니다."""
문재인은 지금 NLL논란에서 사초증발은 본질이라기보단 오히려 비교적<사소하고 주변적인 문제>로 치부하겠다고 주장하는 겁니다.
그렇다면 이건 도망이죠.
2013.07.24 00:20:14
한그루성외래인님/와~ 진짜 대단하다.
대화록 유무 논란으로 인해, 문제의 본질이 가려져서는 안 됩니다.
출처(ref.) : 정치/사회 게시판 - 'NLL 논란 끝내자' 는 덮어두자는 말이 아닙니다. - http://theacro.com/zbxe/free/884231
by 성외래인
이걸 별개의 사안으로 해석이 되다니. 그런 독해법은 혹시 안드로메다에서 배워오신 것?
2013.07.23 23:37:02
한그루성외래인님/대놓고 물어보죠. 사초가 없는 것, 그거 진상을 밝히고 '삭제된 것'이라면 관련책임자를 처벌해야 하나요? 하지 않아야 하나요?
지금 중요한 것은 'NLL논란 종식'이 아니예요. 바로 '사초가 없어진 것' 그게 더 중요한 것이예요. 안그래요?
그런데 달랑 국쌍문재인의 성명서 들고 와서는 허수아비치기 변호를 하며 말바꾸는 행위, 스스로 생각하셔도 좀 유치하다는 생각 안드세요?
중요한게 'NLL 논란 종식'이예요? 아니면 '사초가 없는 것'이예요? 그리고 지금 '사초가 없는 것'에 대하여 국쌍문재인과 친노가 유리한 입장입니까? 불리한 입장입니까?
자신이 유리한 NLL 논란 때는 당대표 김한길이 '국정원 개혁 시위함에도 불구하고' 시체놀이 하던 놈이 자신이 불리한 '사초가 없는 것' 국변에 들어가니까 '당에 책임을 전가하고' 슬쩍 빠지는 인간이 불X 두쪽 달린 새X가 할 짓입니까?
2013.07.23 23:47:09
한그루성외래인님/오호~ 하나는 인정하셨네요.
그런데 아니, 지금 님이 허수아비치기 반칙으로 문재인을 두둔해서 이걸 이야기하니까 변호할 의무 없다? 팩트편취 뿐 아니라 문장 편취 증상이 아주 심하시군요.
내가 맨처음에 제기한게 뭐예요? 조선일보가 북한 인권을 주장하는게 '진정성'이 있느냐?였죠? 내가 제기하는 것 중 하나가 문재인의 '진정성'입니다. '진정성'이죠?
다시 질문드리죠.
자신이 유리한 NLL 논란 때는 당대표 김한길이 '국정원 개혁 시위함에도 불구하고' 시체놀이 하던 놈이 자신이 불리한 '사초가 없는 것' 국변에 들어가니까 '당에 책임을 전가하고' 슬쩍 빠지는 인간이 불X 두쪽 달린 새X가 할 짓입니까?
이런 상황이었는데 국쌍문재인의 발언이 진정성이 있다고 생각하세요? 일단 그거부터 답변해 보세요. 객관식으로 해드리죠.
문재인의 성명서에는 진정성이 있다? 없다?
1) 있다
2) 없다
3) 모르겠다
4) 나에게 너무 어려운 질문 하지 말라
5) 아니, 종교의 자유가 있는 나라에서 종교 행위를 한게 뭔 잘못이라고 이렇게 닥달을 하냐?
6) None of these.
어느거예요?
2013.07.23 23:55:46
한그루성외래인님/아니, 정치인의 립서비스도 전부 받아들이시군요? 참 순진하셔라.....
한국어로 쓰인 글의 해석? 해석만 하면 뭘해요? 자신에게 유리한 것만 '편취'해서는 주장하는게 바로 그게 왜곡이라는겁니다. 님의 주장대로라면 새누리당이 가장 '좋은 정당'이겠군요. 이런, 님이 새누리당 지지자셨어요?
그걸 진작 고백했다면 좀더 다르게 대접해드렸을텐데 말입니다.
이건 완전히 방화해놓고는 이제 와서 세숫대야 물 뿌리자는 꼴이니... 쯔쯔.... 그러니 내가 '노완용과 국쌍문재인 그리고 친노들'을 '역사 앞의 죄인'이라고 하는겁니다.
그리고 NLL 포기다 아니다? 여론조사결과입니다.
NLL포기냐 아니냐는 여론도 포기 21, 포기 아님 55로 6월말 여론조사보다 아주 약간 포기가 아니라는 의견이 늘었습니다. (http://www.gallup.co.kr/gallupdb/reportContent.asp?seqNo=447&pagePos=1&selectYear=&search=&searchKeyword=)
그런데 국쌍문재인은 NLL논란이 국민들 바램이다? 그거 여론조사 가지고 와보시겠어요? 지금 포기 21%이고 포기 아님이 55%인데 21%는 무시되는게 맞는거예요? 그렇게 생각하세요?
2013.07.24 00:04:27
한그루성외래인님/정신 좀 차리세요. 제발. 이제는 하다하다 못해 남의 주장도 편취를 하시는군요? 제가 언제 '부속자료를 열람하자는게' 립서비스라고 했어요? 총체적으로 성명서 그리고 흐름이 립서비스라고 했고 그 설명을 아래와 같이 했잖아요? 같은 말 반복하게 만드시는게 취미이신가 보죠?
자신이 유리한 NLL 논란 때는 당대표 김한길이 '국정원 개혁 시위함에도 불구하고' 시체놀이 하던 놈이 자신이 불리한 '사초가 없는 것' 국변에 들어가니까 '당에 책임을 전가하고' 슬쩍 빠지는 인간이 불X 두쪽 달린 새X가 할 짓입니까?
출처(ref.) : 정치/사회 게시판 - 'NLL 논란 끝내자' 는 덮어두자는 말이 아닙니다. - http://theacro.com/zbxe/?document_srl=884231&mid=free&comment_srl=884826
by 성외래인
근데 어떻게 하죠? 여태까지는 상대방에게 '같은 말 반복하게 해서 질리게 만든 다음' 정신승리하는게 주무기였나본데 그 주무기 저에게는 안통하거든요? 안스러워라.....
2013.07.24 00:23:51
한그루성외래인님/아니, 주어를 생략하는 것은 국민개갞끼 이명박에게 배우신 것?
말바꾸기를 근거로 '종식시키자'를 '접자'로 왜곡하는 것
출처(ref.) : 정치/사회 게시판 - 'NLL 논란 끝내자' 는 덮어두자는 말이 아닙니다. - http://theacro.com/zbxe/free/884231
by 성외래인
저 왜곡의 주체가 누구인가요?
2013.07.24 00:18:27
한그루성외래인님/나는 단지 이렇게 주장했거든요?
문재인의 글은 부속자료를 열람해 논란을 종식시키자는 것
그런데 내가 지금 주장하는 것은 문재인은 그럴 말을 씨부릴 자격이 없다는 거예요. 알겠어요?
출처(ref.) : 정치/사회 게시판 - 'NLL 논란 끝내자' 는 덮어두자는 말이 아닙니다. - http://theacro.com/zbxe/?document_srl=884231&mid=free&comment_srl=884876
by 성외래인
나는 처음부터 그런 말 씨부릴 자격이 없다고 했지요? 즉, 논란을 종식시키자는 님의 주장에 대하여 '옳고 그름'에 대해 언급하지 않았어요; '종식시키자'를 '접자'로 왜곡한 적이 없는데 어쨌든 텍스트 가지고 오실래요?
2013.07.23 23:44:09
확인의결과문재인이 NLL을 처리하는 꼴을 보니 해결은 커녕 민주당과 충분한 합의도 없이 독단적으로 결정해서 일만 잔뜩 벌리고 일종의 방화범입니다. 노무현의 NLL포기가 얼마나 민생에 관련있는지 누가 관심을 가질지 정치공방하는 사람들이나 관심가질 사항 한가지를 확인해본답시고 여기저기 두드려 새롭게 생긴 의혹들이 몇인지 그리고 이걸 언제 다 추스리겠다는지 모르겠네요.
성외래인
성외래인에게 묻고 싶은 건 이제껏 문제인이 저지른 방화때문에 생겨난 처치곤란한 문제가 하나둘이 아닌데도 오로지 노무현 포기 여부 한가지를 확인하자고 하는데 부속사항을 다 확인하면 명확한 결론이 나올것이라고 생각하는가 이네요. 문재인이 하자는 대로 했다가 그것도 님말에 의하면 사실이 아닌 추론을 가지고 까보자 하고 나서서는 내뱉은 내용과 다른 내용이 나온 현실을 보고도 아직도 문재인이 잘할것으로 생각이 드는지 궁금합니다. 문재인의 자폭건을 따로 생각해야 한다는 님의 주장을 한번더 믿어준다고 하더라도 부속서류확인건 역시 문재인의 자폭수가 될 수 있는 가능성에 대해서는 생각해봤으면 합니다. 그리고 님의 해석이 정말 문재인의 복심 맞는지도 의문이고요. 꿈보다 해몽이라더니 님의 주장이 오히려 문재인에게 독이 될수 있는 가능성도 같이 생각해보는 게 좋을듯합니다.
성외래인
2013.07.24 00:33:07
한그루시체놀이는 더 이상 유효하지 않다.................................... 이게 이번 국정원 국정농단 사태에서 거둔 유일한 소득이죠. 국정원 국정 농단을 이유로 국정원 개혁을 했어야 하는데 말이죠.
2013.07.24 00:34:00
한그루성외래인님/선물로 드릴께요.
(기사전문은 여기를 클릭)
“노무현 정부 시절의 일이다. 국회가 중심이 되어 국정원 개혁 법안을 만들고, 여당이던 당시 열린우리당은 별도의 특별위원회를 만들어 국정원 개혁 방안을 논의했다. 수차례 회의 끝에 안을 만들어, 청와대 비서 라인 최고위층과 여의도 어느 호텔에서 조찬을 겸한 회의를 갖게 되었다. 국내 정치 정보 수집 기능과 정책 조정 기능, 국정원 기능에 대한 의회와 문민 통제 강화 등이 주된 쟁점이었다. “이 정부까지만 그대로 쓰고, 그 다음에 하면 안 될까요?” 이 한마디에 국정원 개혁은 그 즉시 멈춰서고 말았다.
2013.07.24 12:38:56
한그루성외래인님/술 먹으러 집에 온 친구에게 술만 선물하라는 법 있습니까? 이건, 호의예요. 물론, 그 호의에 비야냥을 반쯤 섞었습니다만.
사람을 두고 '질 운운해서' 미안합니다만 님은 주시자의 눈과는 '질적으로' 다른 분인거 같아요. 예의 바르고, 텍스트에 집중하고 그리고 나름 논리적이고.....
그런데 님의 장점들이 '팩트 편취'에 의하여 사라진다는 것입니다. 안타까와요. 나는 님같은 분들이 정론을 펼치는 것을 바랍니다. (님이 노무현 지지자인지는 관심도 없어요) 막말로, 오늘 친노가 그리고 노빠가 왜 저지경이 되었습니까? 바로 같은 편 봐주기 때문 아니었습니까?
회심? ㅋㅋㅋ 노무현에 대한 진면목을 거증하는 팩트들의 10%만 보여드려도 님은 실신하시겠군요. 어쨌든, 마지막 호의예요. 팩트편취하지 마세요. 제가 아크로에서 상대조차 안하는 인간 몇 있어요. 그래도 님은 '끝까지' 상대해드렸습니다. 그건 님을 인정한다라는 의미인데 어쩌겠어요? 만일 팩트편취를 계속하신다면 무시할 수 밖에요.
2013.07.24 00:57:15
피노키오성외래인/
요약하면 "나는 문재인을 변호할 의무 없다, 다만 오독을 지적할 뿐이다" 이군요.
댓바람부터 문재인의 발언에 대한 타인들의 해석을 오독이라고 주장하고, 악의적 해석을 하지 말라고 하시는게 변호가 아니면 무엇이 변호입니까? 님의 주장인 즉 "문자 그대로 읽어라" 인 것 같은데, 그럴 수 없는 상황에서 그런 주문을 하시는걸 바로 변호라고 부르는 겁니다.
2013.07.24 12:57:13
성외래인 박근혜의 '서민들을 위한 정치를 하겠다.' 라는 말은 경제민주화라는 대선 최대 공약이었어요. 공적인 자리에서 한 말인만큼 문자 그대로 해석하고 지키지 않았을시 맹공을 퍼부어야 마땅합니다. 처음부터 국민들 대다수가 빈말이라고 생각한다면 공약을 지키게 할 구속력이 상당히 사라져요. 문재인 의원의 성명 역시 공식 입장인 만큼 문자 그대로 해석하고 지키지 않았을시 맹공을 퍼부어야 하는 겁니다.
제가 제시한 '이 문제'는 문재인의 성명서가 NLL을 이대로 덮자는 뜻이 아니라 부속자료라도 열람해서 논란을 종식시키자는 뜻이라는 겁니다. 그러므로 '이 문제'에 대해 반론을 제시하려면 제 해석이 틀렸다고 하거나 부속자료라도 열람해서 논란을 종식시키자는 것 역시 잘못되었다는 지적을 해야죠. 무슨 상관이냐니 잘 이해가 안 가네요.
2013.07.24 13:16:49
피노키오성외래인/
'문자 그대로 해석해 주고 책임추궁하는 것'과 '문자 그대로 믿는 것'은 다릅니다. 님은 후자의 뉘앙스였죠. 오독이라는 단어를 사용하신 의미가 그것 아닙니까? 은근슬쩍 의미를 바꾸시네요.
전두환이 '나는 민주주의를 위해 헌신했다' 고 말할 때 문자 그대로 믿지 않으면 전두환의 발언에 대한 오독일까요? 이때 누가 '전두환은 민주주의를 위해 헌신하자고 말했다' 라고 해석하는거야 당연히 맞죠. 그런데요? 그런 해석이 무슨 의미가 있어요? 초딩들에게 국어공부 하자는게 아니라면 말이죠.
그리고 국정원본을 가지고 논란이 벌어지는 것은 이미 끝난 일입니다. 문재인이 '국정원본이라도 가지고서 (부속자료를 더해서) 종식될 때까지 계속 하자' 고 해봐야 무슨 소용이 있겠습니까? 하나마나한 빈 말을 던진 것이죠. 빈말로야 뭐든 그리고 이미 문재인과 친노들이 국정원본을 짝퉁이라고 규정한 이상 그들에게는 그걸 기반으로 도출된 결론을 진실이라고 말할 자격도 없습니다.
'문자 그대로 해석해 주고 책임추궁하는 것'과 '문자 그대로 믿는 것'은 다릅니다. 님은 후자의 뉘앙스였죠. 오독이라는 단어를 사용하신 의미가 그것 아닙니까? 은근슬쩍 의미를 바꾸시네요.
전두환이 '나는 민주주의를 위해 헌신했다' 고 말할 때 문자 그대로 믿지 않으면 전두환의 발언에 대한 오독일까요? 이때 누가 '전두환은 민주주의를 위해 헌신하자고 말했다' 라고 해석하는거야 당연히 맞죠. 그런데요? 그런 해석이 무슨 의미가 있어요? 초딩들에게 국어공부 하자는게 아니라면 말이죠.
그리고 국정원본을 가지고 논란이 벌어지는 것은 이미 끝난 일입니다. 문재인이 '국정원본이라도 가지고서 (부속자료를 더해서) 종식될 때까지 계속 하자' 고 해봐야 무슨 소용이 있겠습니까? 하나마나한 빈 말을 던진 것이죠. 빈말로야 뭐든 그리고 이미 문재인과 친노들이 국정원본을 짝퉁이라고 규정한 이상 그들에게는 그걸 기반으로 도출된 결론을 진실이라고 말할 자격도 없습니다.
2013.07.24 13:24:40
성외래인 문자 그대로 믿는 뉘앙스였다니 제가 "달님은 그러실 분이 아닙니다 믿습니다!"라는 말이라도 했나보죠? 전두환의 예시 역시, 이미 지나간 과거의 행적을 가지고 뻥을 치는 것과 앞으로의 행보에 대해서 약속하는 것은 전혀 다르기 때문에 적합하지 않습니다.
부속자료 역시 정상회담의 과정을 증명해줄 수 있는 상당히 중요한 자료에요. 오히려 외교적 수사나 립서비스가 있을 수 있는 정상회담 대화록보다 내부 문건을 보는게 훨씬 정확하죠.
국정원 발췌록은 '위원장'이 '위원장 님'으로 바뀌고 '제가'가 '내가'로 바뀐 짝퉁이었죠. 그렇다고 없는 내용을 지어낸 건 아니었습니다. 원본과 차이가 있을 수 있다는 것과 전혀 증거력이 없는 완전한 허위 날조라고 하는 것은 천지차이에요.
2013.07.24 10:53:08
흐르는 강물부속서류 열람하자는건 물타기고 빠져나갈 구멍을 찾는 것이지요
애초에 기록원것 열람하자는 의도는 대화록 원본 보자는데서 시작했고 민주당의 제안으로 부속서류도 같이 보자고 한겁니다
따라서 주가 증발한 마당에 종속은 의미가 없어요
그리고 님 말대로 부속서류 열람했는데 그마저 없으면?
있다해도 그건 그야말로 방증 자료나 사전 준비 자료이지 김정일과 대화속에서 일어난 문제에 대한 객관적 증빙은 안되지요
그리고 가장 중요한 공동어로 구역 지도는 이미 친노의원이 공개했어요
결국 노빠들 자위용에 불과합니다
2013.07.24 13:01:51
성외래인 '그것과 부속자료로는' 진실을 밝힐 수 없다 라고 하신 근거가 궁금합니다. 제가 찾은 기사는 이렇습니다.(http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=025&aid=0002272195)
"노 전 대통령의 NLL 발언이 논란을 낳고 있는 상황에서 국정원이 공개한 대화록의 왜곡 가능성을 제기하는 한편 부속자료의 공개를 통해 노 전 대통령 발언의 진의가 NLL 포기에 있는 것이 아니라는 점을 입증하겠다는 것이다"
원본을 공개하는 것은 국정원본이 원본과 차이가 있는가를 보기 위한 목적이었고, 노 대통령의 진의는 부속자료로 판단하는 것이 맞습니다.
부속자료의 열람 유무가 문재인의 성명과는 아무 상관 없다뇨. 지금 여당에서 부속자료 열람을 거부하고 있지 않습니까? 부속자료 열람을 거부하면 그냥 닫자는 거죠
2013.07.24 13:15:11
한그루성외래인님/님의 팩트편취는 여전하시군요. 그나저나 님이 링크한 대목에 이런 표현이 눈에 띄는군요.
(기사 전문은 여기를 클릭)
문재인 민주당 의원은 이날 전남테크노파크를 방문한 자리에서 “서해평화협력지대는 NLL의 우발적 충돌을 원천적으로 막아보자는 것으로, (이를 NLL 포기로 비난하는 것은) 외눈박이식 사고”라고 반박했다.
저런 장애인 차별적인 발언을 처연히 하는 XX군요. 국쌍문재인이라는 XX는 말입니다. 왜요? 이 것도 본질이 아니다....라고 강변하실건가요?
오죽하겠습니까?
오랫동안 <한겨레>를 구독해 오고 있다. 하지만 기사를 읽다가 가끔 ‘절름발이’, ‘장님’, ‘외눈박이’, ‘벙어리’, ‘귀머거리’, ‘난쟁이’ 등 눈에 거슬리는 기사 제목이나 기사 속 낱말들을 접할 때가 있다. 그럴 때면 우리 사회에 깔려 있는 장애인에 대한 차별적인 시각은 한겨레도 어쩔 수 없구나 하는 생각을 해본다. 언어는 사용하는 사람의 의식을 반영한다는 것과 받아들이는 사람에게까지 그 의식을 전이할 수 있다는 관점에서 바라본다면 문제를 지적하지 않을 수 없다.
2013.07.24 13:19:07
성외래인 '서해평화협력지대는 NLL의 우발적 충돌을 원천적으로 막아보자는 것이다.' 가 아닌 '외눈박이식 사고'에 초점을 맞추고 있군요. 그래서 나온 결론인 문재인은 장애인 비하를 하는 국쌍이다. 그게 제 글과 무슨 상관이 있죠? 누누이 말하는건데 전 노무현도 아니고 문재인도 아니에요.
논제와 상관없는 주장을 무시하는 것은 팩트 편취가 아니라 '논점 일탈의 오류'를 막는겁니다. 이건 한그루님이 말하는대로 종교 행위가 아니라 논리학 책에도 실려있는 오류에요. '문재인이 장애인 비하를 했다.' '민주당이 말 바꾼다.' '노무현의 진면목을 보여주겠다.' 다 논점하곤 상관 없지 않습니까?
2013.07.24 13:24:51
한그루성외래인님/
1) 내가 이런 전제를 달았죠?
팩트편취는 여전하시군요. 그나저나 님이 링크한 대목에 이런 표현이 눈에 띄는군요.
자 보세요.
님이 링크한 기사, 즉 여야가 합의한 날짜가 6월 27일입니다.
그런데 국쌍문재인이 정계은퇴 선언한 것이 6월 30일입니다. 자, 여기서 정계은퇴라는 발언이 시의적절하다고 생각하세요? 바로 당대표인 비노 물먹이고 자신의 존재감 나타나려는 작태 아니예요?
내가 누누히 '허수아비 오류치기 하지 말라고' 했죠? 자, 불쌍한 허수아비 치기 그만 하시고 저 정계은퇴 발언이 맞는 것인지 좀 설명해 주실래요?
2013.07.24 13:35:39
한그루성외래인님/한수 갈쳐드릴께요.
만일, 내가 '외눈박이라는 표현을 쓴 국쌍문재인의 주장은 믿지 못한다'라고 했으면 그게 바로 허수아비 오류치기입니다. 아시겠어요?
그런데 내가 국쌍문재인의 주장과 외눈박이 표현을 연결한 부분이 있나요? 있으면 지적해 주세요.
자, 자신의 오류를 알았다면 국쌍문재인이 정계은퇴선언의 시의적절함을 좀 설명해 주시겠습니까?
문재인 민주당 의원이 지난달 30일 “노 전 대통령의 NLL 포기 발언 확인 시 정계은퇴”라는 초강수 카드를 꺼내들며 대화록 열람 공세로 새누리당을 압박하고 있지만 실상 민주당 내부에서는 아직도 대화록 공개·열람 여부조차 명확한 합의점에 도달하지 못한 모양새다.
문 의원은 이날 ‘새누리당에 제안합니다’라는 제목의 성명을 통해 “(국가기록원의) 기록 열람 결과, 만약 NLL 재획정 문제와 공동어로구역에 관한 노 대통령과 참여정부의 입장이 북한과 같은 것이었다고 드러나면 제가 사과는 물론 정치를 그만두는 것으로 책임을 지겠다”고 밝혔다.
그는 그러면서 “새누리당에 제안한다. 국가기록원에 있는 기록을 열람해 NLL 포기 논란을 둘러싼 혼란과 분열을 끝내자”고 촉구했다.
민주당 지도부도 1일 이 같은 문 의원의 행보에 발 빠르게 동참하고 나섰다.
전병헌 원내대표는 이날 오전 국회에서 열린 최고위원회의에서 “문재인 의원이 NLL포기발언이 사실이라면 정계를 은퇴하겠다고 했다”며 “이제 새누리당이 답할 차례다. 2007년 회의록과 부속자료 일체를 열람할 것을 공식적으로 제안한다”고 말했다.
그는 그러면서 “새누리당에 제안한다. 국가기록원에 있는 기록을 열람해 NLL 포기 논란을 둘러싼 혼란과 분열을 끝내자”고 촉구했다.
민주당 지도부도 1일 이 같은 문 의원의 행보에 발 빠르게 동참하고 나섰다.
전병헌 원내대표는 이날 오전 국회에서 열린 최고위원회의에서 “문재인 의원이 NLL포기발언이 사실이라면 정계를 은퇴하겠다고 했다”며 “이제 새누리당이 답할 차례다. 2007년 회의록과 부속자료 일체를 열람할 것을 공식적으로 제안한다”고 말했다.
자, 이 가시 읽은 평 좀 해주시겠어요?
2013.07.24 13:24:35
피노키오성외래인/
"국정원본과 부속자료로는 진실을 밝힐 수 없다' 라고 한 사람들은 제가 아니고 문재인과 친노들입니다만.
원본을 공개하자는 것이 국정원본이 원본과 차이가 있는가를 보기 위한 목적이었다고요? 그 난리치면서 기록원을 뒤진 이유가 단지 그것뿐이었다는 말씀? 근거가 뭡니까?
그럼 문재인과 김경수의 이 발언은 뭡니까? 문재인은 애초부터 국정원대화록은 '원대화록이나 부본을 사본한 것이 아닌' 짝퉁이고, 내용의 동질성이 확보되지 않아서 진실 판단의 재료로 쓸 수 없다는 것을 분명히 한 사람입니다. 그래서 기록원보관본을 사용해야한다고 주장한거구요.
문재인과 친노들 본인들이 이렇게 국정원본을 '짝퉁자료' 로 규정해서 증거능력을 탄핵해버렸는데, 새누리당이 그것과 부속자료 더해서 진상규명에 협조를 해줘야 할 이유가 있어요? 그걸로는 진상규명이 되지 않는다고 주장하는 사람들을 상대로?
김경수 - 국정원자료는 쉽게 얘기하면 짝퉁자료고요. 대통령기록관에 있는 자료가 진짜 자료니까 진짜 자료를 가지고서 정확히 확인해서 국민들에게 있는 그대로를 보여주는게 맞다. (중략) 그래서 이 부분은 국민들이 100%로 신뢰할 수 있는 진짜 기록으로 확인하고 그걸 가지고 판단하는게 맞다 (6월 25일 언론 인터뷰)
문재인 - 더 큰 문제는 (국정원 대화록이) 원대화록이나 부본을 사본한 것이 아니어서 내용의 동질성이 확보되지 않는다는 것입니다. 공개된 대화록에 내용의 왜곡이나 조작이 있다면 더 엄청난 문제가 아닐 수 없습니다. 따라서 그 대화록이 누구에 의해, 언제, 무엇을 위해 만들어졌는지, 내용의 왜곡이나 조작이 없는지 규명되어야 합니다. (6.26일 본인 트위터)
문재인 - 더 큰 문제는 (국정원 대화록이) 원대화록이나 부본을 사본한 것이 아니어서 내용의 동질성이 확보되지 않는다는 것입니다. 공개된 대화록에 내용의 왜곡이나 조작이 있다면 더 엄청난 문제가 아닐 수 없습니다. 따라서 그 대화록이 누구에 의해, 언제, 무엇을 위해 만들어졌는지, 내용의 왜곡이나 조작이 없는지 규명되어야 합니다. (6.26일 본인 트위터)
출처(ref.) : 정치/사회 게시판 - 문재인의 성명을 디벼보자 - http://theacro.com/zbxe/free/885342
by 피노키오
2013.07.24 13:25:48
성외래인 위에 썼네요. 국정원 발췌록에서 원본과 달리 위원장->위원장님 내가->제가로 바꾼 것은 왜곡이고 조작이며, 왜곡과 조작을 했으니 짝퉁입니다. 그러나 국정원 발췌록이 증거력이 전혀 없는 완전한 허위날조는 아니죠? 국정원 원본 역시 국가기록원에 전혀 없는 내용이 들어갔다고 보긴 힘들죠. 국가기록원 원본을 보면 미세한 뉘앙스 차이 같은 것이 있나 점검이 가능했겠지만, 원본 자체가 없다면 부속자료에 국정원본으로 검증하는게 당연한거죠.
애초에 국정원본이 아예 없는 대화를 지어낸거라면 정상회담에 배석했던 이들이 벌써 이를 지적하고 날뛰었을 겁니다.
2013.07.24 13:44:17
피노키오성외래인/
님 주장은 뭔가 이상해 보입니다만.
님의 주장 1 - 원본을 공개하는 것은 국정원본이 원본과 차이가 있는가를 보기 위한 목적이었고
님의 주장 2 - 국정원본과 기록원본의 차이는 위원장->위원장님 제가->내가로 바꾼 것과 미세한 뉘앙스
결국 그 차이 확인하려고 문재인은 정치생명을 걸고 국회표결까지 하고 그 난리를 쳤다는 거네요? 그런데 국정원본과 원본의 차이는 그거 밖에 없다는 근거는 뭔가요? 님이 원본을 보셨다는건 아닐테고, 그저 최대한 선의로 해석한 님의 추론일 뿐이죠. 본인의 추론을 펙트화해서 타 회원들의 주장을 오독이라고 기각하고 진도 나가시면 곤란합니다.
그리고 문재인은 분명히 <'내용의 왜곡과 조작'> 이라고 했습니다. 님이 적어놓으신 차이가 '내용의 차이'에요? 왜 문재인 본인이 했던 말조차 은근슬쩍 내용이라는 단어를 누락시키고 다른 걸로 바꾸시나요? 맨 처음에는 문재인의 성명을 문자 그대로 해석하자 하시더니, 결국 '본인의 해석' 이셨군요.
그리고 설사 양보해서 그런 것조차 '내용의 왜곡과 조작' 이라 쳐도, 그런 사소한 것 뿐이었는지 누가 보증하고 결정합니까? 친노들이? 요기까지는 왜곡이고 조작, 요기서부터는 '믿을 수 있는 자료' 의 선은 누가 결정하냐는 말입니다. 애초에 본인들이 '내용의 왜곡과 조작' 운운한 순간 문재인과 친노들은 국정원본을 증거로 쓰자고 주장할 자격이 없다는 말입니다. 문재인은 뻔뻔하게도 그 짓을 했구요.
아 다르고 어 다른 한국어의 특성상, 단어 하나 가지고도 정반대의 해석이 가능합니다. 그게 문재인과 친노들이 원본을 까야한다고 주장한 논거이기도 하구요. 그런데 이제는 아니다? 그걸 누가 믿어주나요?
그리고 "믿을 수 없는 자료"와 "완전한 허위 날조'는 같은 말이 아닙니다만.
님 주장은 뭔가 이상해 보입니다만.
님의 주장 1 - 원본을 공개하는 것은 국정원본이 원본과 차이가 있는가를 보기 위한 목적이었고
님의 주장 2 - 국정원본과 기록원본의 차이는 위원장->위원장님 제가->내가로 바꾼 것과 미세한 뉘앙스
결국 그 차이 확인하려고 문재인은 정치생명을 걸고 국회표결까지 하고 그 난리를 쳤다는 거네요? 그런데 국정원본과 원본의 차이는 그거 밖에 없다는 근거는 뭔가요? 님이 원본을 보셨다는건 아닐테고, 그저 최대한 선의로 해석한 님의 추론일 뿐이죠. 본인의 추론을 펙트화해서 타 회원들의 주장을 오독이라고 기각하고 진도 나가시면 곤란합니다.
그리고 문재인은 분명히 <'내용의 왜곡과 조작'> 이라고 했습니다. 님이 적어놓으신 차이가 '내용의 차이'에요? 왜 문재인 본인이 했던 말조차 은근슬쩍 내용이라는 단어를 누락시키고 다른 걸로 바꾸시나요? 맨 처음에는 문재인의 성명을 문자 그대로 해석하자 하시더니, 결국 '본인의 해석' 이셨군요.
그리고 설사 양보해서 그런 것조차 '내용의 왜곡과 조작' 이라 쳐도, 그런 사소한 것 뿐이었는지 누가 보증하고 결정합니까? 친노들이? 요기까지는 왜곡이고 조작, 요기서부터는 '믿을 수 있는 자료' 의 선은 누가 결정하냐는 말입니다. 애초에 본인들이 '내용의 왜곡과 조작' 운운한 순간 문재인과 친노들은 국정원본을 증거로 쓰자고 주장할 자격이 없다는 말입니다. 문재인은 뻔뻔하게도 그 짓을 했구요.
아 다르고 어 다른 한국어의 특성상, 단어 하나 가지고도 정반대의 해석이 가능합니다. 그게 문재인과 친노들이 원본을 까야한다고 주장한 논거이기도 하구요. 그런데 이제는 아니다? 그걸 누가 믿어주나요?
그리고 "믿을 수 없는 자료"와 "완전한 허위 날조'는 같은 말이 아닙니다만.
2013.07.24 13:58:31
성외래인 제가와 내가는 국정원본과 기록원본의 차이를 말한것이 아니라 국정원 원본과 발췌록의 차이를 말한겁니다. 저자세 외교도 공격의 대상이었던만큼 이런 단어 수정도 명백한 내용의 왜곡과 조작이에요.
당시 정상회담에 배석했던 사람 노무현 빼고 다 살아 있습니다. 명백히 자신들의 기억과 어긋나는 말이 적혀있으면 '내용이 동일한지, 왜곡된 면이 없는지 확인하자' 고 할 것이 아니라, 새빨간 가짜다 쫄리면 원본 까라 이렇게 나오죠.
원본이 없는 이상 활용할 수 있는 자료를 최대한 활용하는 것 역시 당연한 판단입니다. 국정원본의 불확실함은 부속자료로 보강하구요.
2013.07.24 14:33:41
피노키오성외래인/
그러니까 님의 말씀인 즉, 국정원본 국정원본발췌록 기록원보관본 이 제각각 따로 있다는 것 같습니다. 그런데 문재인이 트위터에서 거론한 것은 '공개된 대화록' 즉 국정원본을 이야기한 것입니다만. 그것에 '내용의 왜곡과 조작' 이 있었는지 밝혀야 한다고 했구요. 국정원본발췌록이란건 따로 있지 않습니다. 김경수등이 발췌본이라는 표현을 해서 오해가 빚어진 것 같은데, 6월 24일 국정원이 공개한 대화록이 바로 '국정원보관본'이에요. 그리고 확인해보시면 아시겠지만 김경수 본인도 국정원이 공개한 자료와 기록물원본을 동급으로 비교하고 있구요. 사실확인하시기 바랍니다.
그러니까 님의 말씀인 즉, 국정원본 국정원본발췌록 기록원보관본 이 제각각 따로 있다는 것 같습니다. 그런데 문재인이 트위터에서 거론한 것은 '공개된 대화록' 즉 국정원본을 이야기한 것입니다만. 그것에 '내용의 왜곡과 조작' 이 있었는지 밝혀야 한다고 했구요. 국정원본발췌록이란건 따로 있지 않습니다. 김경수등이 발췌본이라는 표현을 해서 오해가 빚어진 것 같은데, 6월 24일 국정원이 공개한 대화록이 바로 '국정원보관본'이에요. 그리고 확인해보시면 아시겠지만 김경수 본인도 국정원이 공개한 자료와 기록물원본을 동급으로 비교하고 있구요. 사실확인하시기 바랍니다.
2013.07.24 14:38:28
성외래인저는 남재준이 전문을 기습 공개하기 전에 나왔던 발췌록을 말하는 것입니다. 내가를 제가로 바꾸고 위원장을 위원장님으로 바꾼게 이 버전입니다. 저자세 외교도 엄연히 논점이었던 만큼 내가를 제가로 바꾸는 것도 왜곡, 조작이며 왜곡 조작을 했으므로 짝퉁입니다. 헌데 이 발췌록이 아주 없던 말을 기록한 판타지 소설은 아니기 때문에 국정원본이 법리적인 문제로 공개되지 않았다면 이거라도 써서 규명해야 했을겁니다.
국정원 전문과 기록원본 역시 마찬가지입니다. 기록원의 정본이 증발했다면, 아쉬운대로 국정원본이라도 써야 맞는거죠.
2013.07.24 14:48:46
피노키오성외래인/
'남재준이 전문을 기습 공개하기 전에 나왔던 발췌록'은 현재의 논란과는 아무런 상관이 없습니다. 문재인과 김경수가 신뢰성에 의문을 표하고 '내용의 왜곡과 조작'을 의심한 것 또한 그것이 아니구요. 그 출처모를 발췌록 때문에 기록원열람을 강행한 것도 아니구요. 쉽게 말해 '6월 24일 공개된 국정원본 못 믿겠다, 정본 까자' 이렇게 된겁니다. 그런데 정본이 없으니까 태도 돌변해서 '국정원본도 사실 믿을만한거 아니겠어?" 하고 말을 바꾼거구요.
김경수가 인터뷰에서 발췌본 운운한건, 6월 24일 공개된 그 대화록이 국정원본을 발췌한 것이라는 뜻이 아니라 '국정원본 자체가 정본을 발췌한 것' 이라는 의미입니다. 님은 현재 사실관계에 대해서 이것 저것 혼동하고 계신 것 같습니다. 님이 말씀하시는 발췌록은 시중에 떠돌아다니던 요약본을 말씀하시는 것 같습니다만.
그리고 님께서는 문재인쪽의 그런 말 바꾸기를 뒤로 밀어내고서 '성명서 텍스트만 문자 그대로 해석하는 것이 올바른 독해' 라고 주장하셨던 분이구요. 아닙니까?
'남재준이 전문을 기습 공개하기 전에 나왔던 발췌록'은 현재의 논란과는 아무런 상관이 없습니다. 문재인과 김경수가 신뢰성에 의문을 표하고 '내용의 왜곡과 조작'을 의심한 것 또한 그것이 아니구요. 그 출처모를 발췌록 때문에 기록원열람을 강행한 것도 아니구요. 쉽게 말해 '6월 24일 공개된 국정원본 못 믿겠다, 정본 까자' 이렇게 된겁니다. 그런데 정본이 없으니까 태도 돌변해서 '국정원본도 사실 믿을만한거 아니겠어?" 하고 말을 바꾼거구요.
김경수가 인터뷰에서 발췌본 운운한건, 6월 24일 공개된 그 대화록이 국정원본을 발췌한 것이라는 뜻이 아니라 '국정원본 자체가 정본을 발췌한 것' 이라는 의미입니다. 님은 현재 사실관계에 대해서 이것 저것 혼동하고 계신 것 같습니다. 님이 말씀하시는 발췌록은 시중에 떠돌아다니던 요약본을 말씀하시는 것 같습니다만.
그리고 님께서는 문재인쪽의 그런 말 바꾸기를 뒤로 밀어내고서 '성명서 텍스트만 문자 그대로 해석하는 것이 올바른 독해' 라고 주장하셨던 분이구요. 아닙니까?
2013.07.24 14:53:46
성외래인 '내용의 왜곡과 조작이 없는지 확인해야 한다.' 를 자꾸 '믿을 수 없는 허위 자료다.' 라고 바꾸셔서 발췌록의 예를 든 겁니다. 발췌록처럼 호칭이나 인칭을 바꾸는 것 역시 내용이 왜곡과 조작될 수 있는 영역입니다.
국정원 전문에도 혹시나 이런 일이 있는지 기록원본과 대조해 확인하는게 국가기록원 열람의 목적이었구요. 국정원에서 먼저 발표한 자료에 왜곡이 있었던만큼 전문도 기록원본과 대조해 확인해보자라고 하는 건 충분히 할 수 있는 주장입니다. 원본이 없다면 국정원본을 보강할 수 있는 자료라도 찾아서 검증하는 한 편 사초증발도 검찰수사 등의 수단으로 뒤쫓아야죠.
2013.07.24 15:14:54
피노키오성외래인/
"국정원의 전문에도 혹시나 이런 일이 있는지 기록원본과 대조해 확인하는게 국가기록 열람의 목적'
이거 아닙니다. 열람의 목적은 문재인이 직접 성명에서 밝혔지 않습니까. "국가기록원의 대화록으로 NLL포기가 아님이 더 분명해 질 것으로 기대" 그리고 "대화록이 없더라도 정상회담 전후의 기록들만으로도 진실을 규명하기에 충분" 이라고요. 여기서 문재인이 말하는 진실규명이 '국정원의 전문이 원본과 얼마나 다른지' 입니까?
아니 지금 논쟁의 대상이 '문재인의 견해' 가 아니라 '성외래인님의 추론' 이에요? 문재인 본인이 한번도 '국가기록열람의 목적은 국정원 전문과 원문의 차이를 대조해 확인하는 것'이라는 말을 한 적이 없는데 왜 자꾸 님의 근거없는 추론을 적어놓고 그게 맞는지 틀리는지 확인해보자는 식으로 나오시는건지 이해하기 어렵네요. 이 사건의 주인공은 님이 아니라 문재인입니다. 님의 추론을 분석하는 것이 이 사건을 디벼보는것과 무슨 관계가 있어요?
그리고 국정원본발췌록이라는건 이 사건과 아무런 관계도 없고 그런 게 없다니까요? 문재인 성명서에 뭐라고 나옵니까? "어차피 새누리당은 국정원이 공개한 대화록이 진본이라는 입장이었으니" 라고 하죠? 문재인이 그깟 발췌록을 상대로 진본이니 뭐니 그런 말을 왜 합니까? 현재 공개된 대화록이 바로 '국정원 원본' 이니까 그런거에요.
그리고 짝퉁자료라는 말이 '믿을수 없는 허위자료' 라는 말 아닙니까. 짝퉁자료를 믿는 사람도 있나요?
최대한 악의로 해석하는 것도 논리적 오류이겠지만, 최대한 선의로 해석하는 것도 마찬가지에요. '호칭과 인칭만 바뀌었을 것이다'라는 최대한의 선의의 해석. 그런데 그건 문재인의 주장도 아니에요. 님이 그냥 지어내신 말이죠. 왜 제가 님이 지어낸 말을 가지고 맞네 틀리네 옥신각신해야 하죠?
"국정원의 전문에도 혹시나 이런 일이 있는지 기록원본과 대조해 확인하는게 국가기록 열람의 목적'
이거 아닙니다. 열람의 목적은 문재인이 직접 성명에서 밝혔지 않습니까. "국가기록원의 대화록으로 NLL포기가 아님이 더 분명해 질 것으로 기대" 그리고 "대화록이 없더라도 정상회담 전후의 기록들만으로도 진실을 규명하기에 충분" 이라고요. 여기서 문재인이 말하는 진실규명이 '국정원의 전문이 원본과 얼마나 다른지' 입니까?
아니 지금 논쟁의 대상이 '문재인의 견해' 가 아니라 '성외래인님의 추론' 이에요? 문재인 본인이 한번도 '국가기록열람의 목적은 국정원 전문과 원문의 차이를 대조해 확인하는 것'이라는 말을 한 적이 없는데 왜 자꾸 님의 근거없는 추론을 적어놓고 그게 맞는지 틀리는지 확인해보자는 식으로 나오시는건지 이해하기 어렵네요. 이 사건의 주인공은 님이 아니라 문재인입니다. 님의 추론을 분석하는 것이 이 사건을 디벼보는것과 무슨 관계가 있어요?
그리고 국정원본발췌록이라는건 이 사건과 아무런 관계도 없고 그런 게 없다니까요? 문재인 성명서에 뭐라고 나옵니까? "어차피 새누리당은 국정원이 공개한 대화록이 진본이라는 입장이었으니" 라고 하죠? 문재인이 그깟 발췌록을 상대로 진본이니 뭐니 그런 말을 왜 합니까? 현재 공개된 대화록이 바로 '국정원 원본' 이니까 그런거에요.
그리고 짝퉁자료라는 말이 '믿을수 없는 허위자료' 라는 말 아닙니까. 짝퉁자료를 믿는 사람도 있나요?
최대한 악의로 해석하는 것도 논리적 오류이겠지만, 최대한 선의로 해석하는 것도 마찬가지에요. '호칭과 인칭만 바뀌었을 것이다'라는 최대한의 선의의 해석. 그런데 그건 문재인의 주장도 아니에요. 님이 그냥 지어내신 말이죠. 왜 제가 님이 지어낸 말을 가지고 맞네 틀리네 옥신각신해야 하죠?
2013.07.24 15:48:04
성외래인제가 잘못된 말을 했네요. 국가기록원의 열람 목적은 진실을 규명하기 위한 목적 맞습니다. 그를 위한 기록물 중 대화록 원본도 있는거구요.
지금 공개된 대화록이 발췌록이라고 한 적 없습니다. 먼저 발표한 발췌록에서 호칭과 인칭이 바뀌는 왜곡이 있었으니, 국정원이 발표한 전문도 기록원과 차이가 있을 수 있지 않을까 하는 것은 합리적인 의심입니다. 원본이 증발했다면 다시 찾을 수 있는 가능성은 거의 없죠. 따라서 원본과 동일성이 100% 보장되지 않는 국정원본이라도 써야 하는 겁니다. 민주당은 국정원 전문에서도 NLL 포기 내용은 없다는 것이 당론이었구요.
동일성이 보장되지 않는 사본이라고 해서 증거력이 없는 허위자료는 되지 않죠. 앞서 말했듯이 민주당은 여기 나와있는 '기본합의의 연장선상' 같은 발언을 근거로 NLL 포기 없다고 주장하지 않았습니까? 만약 국정원본에 잘못되거나 애매한 점이 있다면 정상회담 부속자료가 강력한 정황증거가 됩니다.
호칭과 인칭만 바뀌었을 것이다 라고 주장한적 역시 없습니다. 저자세 외교도 논점인 이상 호칭과 인칭만 바뀌어도 왜곡이며, 그런 일이 바로 얼마전에 국정원에 의해 실제로 일어났었으니 왜곡 가능성 없는 기록원본을 보자는게 비합리적인 말은 아니라는 소리죠.
2013.07.24 16:20:38
피노키오성외래인/
말씀하신대로 일단 국정원본의 신뢰성에 대해서 '합리적인 의심'이 제기된 이상, 그것과 부속물만으로는 NLL 논란은 결코 종식될 수가 없는겁니다. 합리적으로 결코 종식될 수 없는 조건에 처했는데 '종식해 줄 것'을 요구하니까 많은 분들이 그걸 '항복문서' 라고 표현하는 거구요. 게다가 합리적인 의심을 제기한 당사자들이 말이죠.
어떤 분의 말씀대로, 문재인은 두가지 중 한가지만 했어야 합니다. 레이즈를 하던지 콜을 하던지. 두가지 다 나쁜 것도 아니고 비합리적인거 아니에요. 두가지를 동시에 다 하려고 하니까 나쁜거죠. 즉 문재인은 레이즈 불러 놓고 왕창 질렀다가 쫄리니까 황급히 '취소 취소 콜" 이런 건데, 님은 달랑 성명서 하나만 놓고서 '콜 하는게 뭐가 나빠? 그건 니네들의 오독" 이러셔서 논란이 벌어진거 같구요. 제가 보기에는 그렇습니다.
문재인은 "모든 걸 다 동원해서라도 끝까지 가보자" 고 했어야 합니다. 그게 레이즈를 부른 사람의 합당한 자세이죠. 갑자기 돌변해서 본인들이 합리적인 의심을 제기하며 증거능력을 훼손해버린 자료를 가지고 "아쉽지만 그거라도 가지고 이만 NLL 논란을 끝냅시다." 고 애원할게 아니라요. 국민들을 상대로 장난치는 것도 아니고 말이죠.
서로 더 이상 좁힐 수 없는 견해차이가 드러난 것 같으니까 저는 여기서 접겠습니다.
암튼 아크로 오시자마자 다구리를 당하셔서 제가 보기에도 좀 그렇고 당황스러우실 수도 있는데, 원래 여기가 아무나 닥치고 다 까는 그런 곳이니까 이해가 있으시기를 바랍니다. 제 느낌에는 그런 걱정은 안해도 될 분 같기는 합니다만.
말씀하신대로 일단 국정원본의 신뢰성에 대해서 '합리적인 의심'이 제기된 이상, 그것과 부속물만으로는 NLL 논란은 결코 종식될 수가 없는겁니다. 합리적으로 결코 종식될 수 없는 조건에 처했는데 '종식해 줄 것'을 요구하니까 많은 분들이 그걸 '항복문서' 라고 표현하는 거구요. 게다가 합리적인 의심을 제기한 당사자들이 말이죠.
어떤 분의 말씀대로, 문재인은 두가지 중 한가지만 했어야 합니다. 레이즈를 하던지 콜을 하던지. 두가지 다 나쁜 것도 아니고 비합리적인거 아니에요. 두가지를 동시에 다 하려고 하니까 나쁜거죠. 즉 문재인은 레이즈 불러 놓고 왕창 질렀다가 쫄리니까 황급히 '취소 취소 콜" 이런 건데, 님은 달랑 성명서 하나만 놓고서 '콜 하는게 뭐가 나빠? 그건 니네들의 오독" 이러셔서 논란이 벌어진거 같구요. 제가 보기에는 그렇습니다.
문재인은 "모든 걸 다 동원해서라도 끝까지 가보자" 고 했어야 합니다. 그게 레이즈를 부른 사람의 합당한 자세이죠. 갑자기 돌변해서 본인들이 합리적인 의심을 제기하며 증거능력을 훼손해버린 자료를 가지고 "아쉽지만 그거라도 가지고 이만 NLL 논란을 끝냅시다." 고 애원할게 아니라요. 국민들을 상대로 장난치는 것도 아니고 말이죠.
서로 더 이상 좁힐 수 없는 견해차이가 드러난 것 같으니까 저는 여기서 접겠습니다.
암튼 아크로 오시자마자 다구리를 당하셔서 제가 보기에도 좀 그렇고 당황스러우실 수도 있는데, 원래 여기가 아무나 닥치고 다 까는 그런 곳이니까 이해가 있으시기를 바랍니다. 제 느낌에는 그런 걱정은 안해도 될 분 같기는 합니다만.
2013.07.24 13:33:09
minue622성외래인/ 사실 오독을 하는 분은 성외래인님입니다. 이는 제 글에 대한 오독을 말합니다.
님은 마치 제가 문제인의 글을, 문면으로도 맥락으로도 어느 쪽을 보아도 명백한 논지를 비틀어 왜곡하고 있다는 취지의 주장을 하시는데, 문재인이 부속열람물도 마저 확인하자는 말을 한 것을 제가 글에서 부정한 적은 없습니다.
님이 제 글을 다시 읽어보면 확인할 수 있겠지만 제 글의 원래 취지는
ㄱ) 참여정부 손으로 사초폐기가 저질러졌을 수도 있다는 의심이 '합리적 의심'으로 성립되는 상황이 되었으며
ㄴ) 이는 NLL 포기발언 논란보다 그 정치적 중요성에서 훨씬 심각한 사안이며, 따라서 이 상황에선 NLL 포기발언여부는 이제 부차적인 문제가 되어버렸으며
ㄷ) 이 상황에 대해 참여정부 핵심인사 중 하나이며, 국가기록원본 대화록 확인작업을 촉발시킨 장본인이기도 한 문재인이 이 상황에 대해 정면으로 본인의 정치적 생명을 걸고 대응하든지, 또는 참여정부의 과오였음을 인정하고 정치적 책임을 진다든지 하지 않는다면,
이건 사초폐기의혹이란 '상황'에 대한 회피이자 도망이다,라는 겁니다.
도대체 이런 제 주장에서 문재인의 글에서 문면이건 맥락이건 명확한 사항을 비틀어 오독한 부분이 어디 있습니까?
님은 마치 제가 문제인의 글을, 문면으로도 맥락으로도 어느 쪽을 보아도 명백한 논지를 비틀어 왜곡하고 있다는 취지의 주장을 하시는데, 문재인이 부속열람물도 마저 확인하자는 말을 한 것을 제가 글에서 부정한 적은 없습니다.
님이 제 글을 다시 읽어보면 확인할 수 있겠지만 제 글의 원래 취지는
ㄱ) 참여정부 손으로 사초폐기가 저질러졌을 수도 있다는 의심이 '합리적 의심'으로 성립되는 상황이 되었으며
ㄴ) 이는 NLL 포기발언 논란보다 그 정치적 중요성에서 훨씬 심각한 사안이며, 따라서 이 상황에선 NLL 포기발언여부는 이제 부차적인 문제가 되어버렸으며
ㄷ) 이 상황에 대해 참여정부 핵심인사 중 하나이며, 국가기록원본 대화록 확인작업을 촉발시킨 장본인이기도 한 문재인이 이 상황에 대해 정면으로 본인의 정치적 생명을 걸고 대응하든지, 또는 참여정부의 과오였음을 인정하고 정치적 책임을 진다든지 하지 않는다면,
이건 사초폐기의혹이란 '상황'에 대한 회피이자 도망이다,라는 겁니다.
도대체 이런 제 주장에서 문재인의 글에서 문면이건 맥락이건 명확한 사항을 비틀어 오독한 부분이 어디 있습니까?
2013.07.24 13:42:14
바비대화록이 없어졌다는 상황은 그것대로 (검찰에 맡기든.. 특검에 맡기든) 논의할 일이고..
새누리가 진본이라고 주장하는 국정원 대화록과 (지들이 진본이라고 했으니 의의 없을 것..)
정상회담 전후의 기록만으로도 진실을 규명할 수 있으므로
국회 열람에 여야가 합의를 해서 nll 범위 논란은 이제 종결을 짓는게 맞다고 보네요.
당분간 국정원 국정조사에만 집중을....
문재인의 이번 성명서 역시.... 당초 주장했던 것과 서로 모순됨이 없다는 생각요...
새누리가 진본이라고 주장하는 국정원 대화록과 (지들이 진본이라고 했으니 의의 없을 것..)
정상회담 전후의 기록만으로도 진실을 규명할 수 있으므로
국회 열람에 여야가 합의를 해서 nll 범위 논란은 이제 종결을 짓는게 맞다고 보네요.
당분간 국정원 국정조사에만 집중을....
문재인의 이번 성명서 역시.... 당초 주장했던 것과 서로 모순됨이 없다는 생각요...
2013.07.24 14:41:27
확인의결과노빠들은 대화록이 없어졌다라는 미리 알고 있지 못하고 무조건 고를 취해서 발생한 후유증에 대해서는 별로 개의치 않는듯한 분위기를 띄우고 있는데 이거 너무 무책임한 행동을 쉽게 하는 것 아닌가하는 생각입니다.
성인이라면 뒷감당이라는 것을 생각하고 일을 처리해야 하는데 당사자도 아닌 문재인과 관계없다는 인간들이 오히려 나서는 모습이 정말 위태해 보입니다. 섶을 지고 불속으로 뛰어드는 모양새를 이쯤에서 누군가라도 제지해야 할듯 안그러면 민주당을 홀라당 태워 먹어버릴겁니다. 민주당이 어쨌든 결단을 내야합니다. 같이 불구덩이로 뛰어 들것인지 출구전략을 취해야 할 시점인지 결자해지 해야지 아니고 이대로 친노가 하자는 대로 고하면 민주당 밑천 거덜나는 거 시간문제라는거 명심해야 할겁니다.
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