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일단, 발언 하나 인용하죠.
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"국정원을 사용자의 편익에 의하여 사용한다"
이게 누구 발언일거 같습니까? 바로 노무현 정권 때부터 국정원 개혁에 힘썼던 신기남 의원이 한 언론과의 인터뷰에서 밝힌 노무현의 발언입니다. 감 잡으셨죠?
물론, 국정원의 국정 농단이야 박정희 독재정권부터 있어왔던 사실입니다만 민주주의가 정착된 시절에 민주주의 국가의 통치권자가 저딴 발언이나 하고 자빠진 사실.... 저 발언과 더불어 국정원 관련하여 노무현이 얼마나 한심한 잭태를 벌렸는지는 흐강님 글에 잘 기술되어 있습니다. 즉, 국정원의 국정농단의 씨앗은 저 빌어처먹어도 시원찮을 노무현 때문이라는 것입니다.
제가 노무현에 대한 극도의 혐오감을 표출하는 것을 숨기지 않으면서도 - 아마 노무현에 대한 혐오감은 여기 아크로의 일부 닝구님들보다 더할겁니다. 노무현이 호남에 대한 차별보다(솔직히 호남차별을 했는지는 아크로에 와서야 알았습니다만) 진보진영에 대한 폭악적인 자세.... 때문이죠-그래도 국정원 국정농단에 대하여 비판을 했던 이유는 정치적 맥락이 다르기 때문이죠.
길게 이야기하지 않겠습니다. 그리고 문재인에게 별명 하나 드리죠. '국쌍' 문재인.
아침의 문재인의 발언을 접하고 뭐 이런 개XX가 다 있나... 싶더군요.
역시, '훌륭한 적과는 어울려도 찌질한 아군하고는 어울리지 않는 것'이 장수의 지름길입니다.
훌륭한 적은 싸우면서 깨져도, 그의 훌륭한 부분을 배우고 벤치마킹해서 나를 개선할 수 있지만 찌질한 아군은 어울려봐야 예외없이 등에 칼맞기 딱이니 말입니다.
모기님, 아시겠어요? 좀 깨달으세요. 물론, 나는 국정원 국정 농단에 비판을 했지만 안철수가 왜 거리를 둬야하는지? 찌질한 아군은 궤멸 대상이지 절대 '협력할 수 없는' 적보다 더 위험한 존재라는 것을 '국쌍 문재인'이라는 별명과 함께 님에게 드립니다. 대놓고 이야기하자면, 안철수 지지 똑바로 하시라는 말입니다.
국정원의 국정 농단 사건.... 최소한 제 입에서 더 이상 거론하지 않을 것입니다. 그런 저를 비난하세요. 그 비난, 달게 받을테니까.
백이숙제는 "以暴易暴"를 남겼고 한그루는 "以寂易騷"를 남기고 간다.
질문
2013.07.18 12:15:22
미투라고라선생질 하다가 손가락 깨물어 일본왕에게 충성 맹세하는 혈서 써서 군관학교 가고
일본 제국주의를 위해 사쿠라처럼 죽겠다고 맹세하고
그러다 일본이 패망하자 광복군으로 기어들어갔다가 장준하한테 면박당하고
귀국해서는 배운 도둑질이라고 군사영어학교에 들어가고
남로당에 기어들어갔다가 수사 압축해오자 동료들 싹 팔아먹고
쿠데타로 정권잡고
북한에서 자신의 형 친구 황태성을 협상사절로 보내자
그 친구 동원해 공화당 사전조직 당원 교육시키고
야당이 문제 지적하며 정치투쟁하자 순식간에 사형시키고
남북대화 하자며 밀사 교환했다가 단 몇 달 뒤 유신선포
젊은 여대생 가수 끼고 술 쳐마시다가 고향후배 직속 심복에게 총맞아뒈진
그 새퀴는 누굴까요? 아마 댁이 무척 존경하는 인간일 것 같소만
2013.07.18 13:15:51
한그루질문님/자꾸 찌질한 적 노릇 하고 싶으세요?
(전문은 여기를 클릭)
(전문은 여기를 클릭)
구미풀뿌리희망연대 이종찬 공동대표(58)와 최인혁 사무국장(31) 등은 27일에 이어 이 날도 점심 및 저녁시간대에 송정동 구미시청 주변과 원평동 구미역 광장에서 ‘국가정보원 공작정치’ 등을 규탄하고 책임자 처벌을 요구하는 1인 시위를 벌였다.
전문가들은 국정원이 국내 정치 문제에 개입할 경우 대북 정보 및 경제 정보 획득, 사이버 테러 대응 등 본연의 정보 활동에 대한 정당성이 훼손될 수 있다는 점을 우려하면서 국정원 인사 문제에서 대통령의 의지가 중요하다고 강조했다. 이종찬 전 국가정보원장은 "정보기관에서는 순환보직이 아니라 전문성이 담보돼야 하는데 자꾸 외부에서만 원장 등을 데려오는 건 문제"라며 "국정원도 순환보직을 지양하고 대외적으로 알려지지 않은 내부 인사 중 유능한 인사를 중용해 전문 인력을 양성해야 한다"고 강조했다.
님의 사실관계도 터무니없지만 이 글에서 왜 DJ가 언급되죠? 님도 내 친구처럼 억울한 누명, 아니 택도없는 누명을 뒤짚어 쓰고는 국정원에 끌려가 근육이 다 파괴되는 전기고문을 당해봐야 정신 차리시겠어요?
아니, 님은 전기고문 당하면서 '아이, 짜릿짜릿해, 전압 좀 더올려줘. 조금만 더하면 올가즘이야'라고 하실듯 하네요.
그러니까 쪽글 타잔놀이 하지 마시고 원하시는거 발제 하시라니까요? 그럼 내가 회사 월차내서라도 님에게 뇌세척 프로젝트를 가동시켜 드린다니까요?
제발, '행복해지는걸 두려워 마시라니까요?'
흐르는 강물
2013.07.18 12:35:25
minue622한그루 / 신기남이 열우당에 참여한 사람이었다는 점을 감안하면, 저 말 앞뒤 전후를 살펴봐야 할 것 같습니다.
무슨 얘기냐면, 저걸로 <신기남이 증언한 노무현의 - 가공할만한 - 국정원 인식과 국정원 농단>이라는 주장을 하기에는 뭔가 좀 많이 걸리죠.
실제로도 신기남이 국정원과 노무현의 관계와 관련해 한 말 가운데는 이런 말도 있습니다.
""" 이 같이 신 위원장이 국정원 개혁을 강조한 것은 참여정부 당시 국회 정보위원장을 맡으며 국정원 개혁을 주장했던 개인적 소신과 이명박 정부를 거치며 훼손된 국정원 독립에 대한 큰 우려 때문인 것으로 풀이된다.
무슨 얘기냐면, 저걸로 <신기남이 증언한 노무현의 - 가공할만한 - 국정원 인식과 국정원 농단>이라는 주장을 하기에는 뭔가 좀 많이 걸리죠.
실제로도 신기남이 국정원과 노무현의 관계와 관련해 한 말 가운데는 이런 말도 있습니다.
""" 이 같이 신 위원장이 국정원 개혁을 강조한 것은 참여정부 당시 국회 정보위원장을 맡으며 국정원 개혁을 주장했던 개인적 소신과 이명박 정부를 거치며 훼손된 국정원 독립에 대한 큰 우려 때문인 것으로 풀이된다.
신 위원장은 “노무현 대통령은 국정원 개혁에 철저한 신념이 있었다”며 “열린우리당 의원들이 대외 정보를 감안해 국정원
독대 보고를 주문하기도 했지만, 노 대통령은 ‘오해 받을 일은 안 한다’며 국정원장을 독대하지 않았다. 당시 민주당 여당 대표에게
국정원 보고도 없었다”고 당시 상황을 전했다. """
http://skn21c.tistory.com/653
http://skn21c.tistory.com/653
2013.07.18 13:08:15
한그루minue622님/제가 인용한 노무현의 발언을 뒷받침할 증거는 아닙니다만 신기남의 또 다른 발언을 인용합니다. 신기남의 두 발언의 뉘앙스 차이를 판단해 보세요.(그렇다고 제 인용이 근거있다...라는 주장은 아닙니다. 그 부분은 찾아볼께요. 단지, 노무현이 국보법과 사학법과 빅딜하자고 박근혜에게 제안한 것---> 이것도 또 찾아야 하나... ㅡ_ㅡ;;; 을 상기시키신다면 아주 터무니없는 발언은 아닐겁니다. 어쨌든 찾아보겠습니다.)
minue622님이 링크하신 곳에서 발췌
(전문은 여기를 클릭)
신 위원장은 “노무현 대통령은 국정원 개혁에 철저한 신념이 있었다”며 “열린우리당 의원들이 대외 정보를 감안해 국정원 독대 보고를 주문하기도 했지만, 노 대통령은 ‘오해 받을 일은 안 한다’며 국정원장을 독대하지 않았다. 당시 민주당 여당 대표에게 국정원 보고도 없었다”고 당시 상황을 전했다.
우리는 당시 국정원 개혁과 예산결산소위원회에서 예산문제를 심도깊게 연구했다. 그런데 정작 청와대 측에서 국정원 개혁을 할 의사가 없었다. 노무현 전 대통령은 ‘우리가 정권을 잡았으니 우리가 국정원을 악용하지 않으면 된다’고 했다. 실제 국정원장과 독대도 안 했다. 참 그분다운 순진한 생각이다. 그때 만약 청와대를 설득해 국정원을 개혁했다면 오늘날 이런 사태가 안 벌어졌을 것 같다.”
노무현 대통령은 국정원 개혁에 철저한 신념이 있었다...................
정작 청와대 측에서 국정원 개혁을 할 의사가 없었다.................
제가 인용한 신문은 주간경향이니까 믿을만 하지요? 그리고 인터뷰 날짜를 살펴보세요.
그 분다운 순진한 생각을 한 인간이 흐강님이 적시하신 그런 사건을 일으키나요?
2013.07.18 14:38:31
minue622한그루 / 신기남의 두 증언에서 일관되게 나타나는 것은 <노무현은 국정원장과 독대하는 등과 같은 직접적인 개입, 간섭을 하지 않았거나 또는 회피했다>라는 겁니다.
한그루님의 <노무현 국정원 농단론>이 성립하려면 예를 들어,
1) 노무현 당시에도 이번 국정원의 여론조작과 같은 <직접적 국내정치관여>가 있었으며
2) 노무현도 이를 알고 있었고
3) 그럼에도 노무현은 이를 시정하지 않았다
라는 것을 보여주든지 해야 합니다.
그러나 지금까지 나온 신기남 증언에서 우리가 끌어낼 수 있는 거라곤 (신기남의 증언을 믿는다면) 노무현이 국정원에 별 신경을 쓰지 않았다, 알아서 하게 내비두자라는 방침을 취했다라는 것 정돕니다.
한그루님의 <노무현 국정원 농단론>이 성립하려면 예를 들어,
1) 노무현 당시에도 이번 국정원의 여론조작과 같은 <직접적 국내정치관여>가 있었으며
2) 노무현도 이를 알고 있었고
3) 그럼에도 노무현은 이를 시정하지 않았다
라는 것을 보여주든지 해야 합니다.
그러나 지금까지 나온 신기남 증언에서 우리가 끌어낼 수 있는 거라곤 (신기남의 증언을 믿는다면) 노무현이 국정원에 별 신경을 쓰지 않았다, 알아서 하게 내비두자라는 방침을 취했다라는 것 정돕니다.
2013.07.18 14:51:45
한그루minue622님/찾았네요.
(기사 전문은 여기를 클릭)
대통령 한마디에 여권 ‘올스톱’
“노무현 정부 시절의 일이다. 국회가 중심이 되어 국정원 개혁 법안을 만들고, 여당이던 당시 열린우리당은 별도의 특별위원회를 만들어 국정원 개혁 방안을 논의했다. 수차례 회의 끝에 안을 만들어, 청와대 비서 라인 최고위층과 여의도 어느 호텔에서 조찬을 겸한 회의를 갖게 되었다. 국내 정치 정보 수집 기능과 정책 조정 기능, 국정원 기능에 대한 의회와 문민 통제 강화 등이 주된 쟁점이었다. “이 정부까지만 그대로 쓰고, 그 다음에 하면 안 될까요?” 이 한마디에 국정원 개혁은 그 즉시 멈춰서고 말았다.
정보의 공급자가 국정원이라면, 정보의 수요자는 청와대이다. 정보는 결국, 소비자이자 주문자인 청와대의 요구에 따를 수밖에 없다. 국내 정보 특히 정치 정보에 대한 수요가 바로 그것이다.“
그리고 노무현 정권 시절에 있었던 국정원 개혁일지는 여기를 보시면 그 상세를 이해하실겁니다.(여의도일기 408일째_20130711(목) “17대 당시 국정원 개혁 시도 좌절기에 관한 기사와 자료를 올립니다.”)
2013.07.18 15:50:25
박스 안 기사는 최재천 의원이 2009년에 시시저널에 기고한 글 http://www.sisapress.com/news/articleView.html?idxno=48564
에서 따오신 게 맞나요?
대통령 한마디에 여권 '올스톱' 이라는 문구는 어디서 나온 건가요? 시사저널 말고 다른 곳에서 가져오신 건가요?
전문 클릭 하라는 2006년 경향 기사에 있는 문구이긴 한데요(워낙 흔한 표현이라)http://newsmaker.khan.co.kr/khnm.html?mode=view&dept=&art_id=12290&fid=
2013.07.18 13:54:04
스나이퍼역시, '훌륭한 적과는 어울려도 찌질한 아군하고는 어울리지 않는 것'이 장수의 지름길입니다.
===================================
감명받았습니다.
이런 분들이 민주당에 3명만 있었어도.....
2013.07.18 14:50:34
노무현때도 국정원 개혁한답시고 사람 한명 바꾸고 알아서 해라는 수준이였죠.
그리고 노무현때도 국정원 민간인 사찰이 일어낫습니다. 그게 대통령이 지시했다가 중요한게 아니죠.
이명박이 지시했다가 중요해서 지금 이 난리를 치는게 아니거든요.
그리고 국정원 자체가 통치행위에 이용되는것을 인정하는 기구 입니다. 즉 이 통치행위란 대통령의 절대적 권한이기 때문에 국정원이 이런 법적 근거를 가지고 있다면 들키지만 않으면 어떠한 불법적 일을 해도 된다는 소리죠.
그게 대남공작에 적용된다면 지금처럼 이런 일이 생기고요. 국정원만 비난할것 없습니다. 이건 위에서 지시하던가 아니면 스스로 알아서 기던가 한거고 국정원은 대통령의 통치권력 아래에서 자기가 할 일을 한겁니다. 그게 사회정의에 어긋나는 일이라도 그들은 해야 하는거죠. 그게 현재의 국정원이라는 존재 입니다.
그래서 국정원의 존재자체를 다시 정립해야 할 필요성이 있습니다. 대남공작은 철저히 금지 시킬 수 있는 제도적 장치가 필요합니다.
2013.07.18 14:52:35
한그루네임드님/위에 minue622님에게 제시한 팩트입니다. 노무현의 발언을 살펴보세요.
(기사 전문은 여기를 클릭)
대통령 한마디에 여권 ‘올스톱’
“노무현 정부 시절의 일이다. 국회가 중심이 되어 국정원 개혁 법안을 만들고, 여당이던 당시 열린우리당은 별도의 특별위원회를 만들어 국정원 개혁 방안을 논의했다. 수차례 회의 끝에 안을 만들어, 청와대 비서 라인 최고위층과 여의도 어느 호텔에서 조찬을 겸한 회의를 갖게 되었다. 국내 정치 정보 수집 기능과 정책 조정 기능, 국정원 기능에 대한 의회와 문민 통제 강화 등이 주된 쟁점이었다. “이 정부까지만 그대로 쓰고, 그 다음에 하면 안 될까요?” 이 한마디에 국정원 개혁은 그 즉시 멈춰서고 말았다.
정보의 공급자가 국정원이라면, 정보의 수요자는 청와대이다. 정보는 결국, 소비자이자 주문자인 청와대의 요구에 따를 수밖에 없다. 국내 정보 특히 정치 정보에 대한 수요가 바로 그것이다.“
그리고 노무현 정권 시절에 있었던 국정원 개혁일지는 여기를 보시면 그 상세를 이해하실겁니다.(여의도일기 408일째_20130711(목) “17대 당시 국정원 개혁 시도 좌절기에 관한 기사와 자료를 올립니다.”)
2013.07.18 16:33:45
위에 링크 해 주신 것 중에.
[심층해부]국정원 개혁 ‘나몰라 패밀리’
2006 07/04ㅣ뉴스메이커 681호
http://newsmaker.khan.co.kr/khnm.html?mode=view&dept=&art_id=12290&fid=
역할 재점검하고 기본에 충실해야 국민 신뢰 얻는다
국정원 개편, 교류와 분석·융합은 이 시대 정보 개혁의 키워드…능력에 입각한 공정 인사가 조직 살리는 길
기사입력시간 [1011호] 2009.03.04 (수) 최재천 (법무법인 한강 대표변호사)
http://www.sisapress.com/news/articleView.html?idxno=48564
[유인경이 만난 사람]“국정원은 필요한 조직, 이번 기회에 제자리로 돌려놓아야”
2013 07/16ㅣ주간경향 1034호
ㆍ신기남 국정원 국정조사특위 위원장
http://weekly.khan.co.kr/khnm.html?mode=view&artid=201307081710181&code=113
여의도일기 408일째_20130711(목) “17대 당시 국정원 개혁 시도 좌절기에 관한 기사와 자료를 올립니다.”
http://yourrights.tistory.com/627
5) 2006년 3월 23일 노무현 대통령께서 ‘국민과의 인터넷 대화’를 진행합니다. 이때 국정원 개혁에 대한 핵심 아젠다가 대통령의 발언을 통해 제시됩니다. 국정원 개혁을 추진해온 저를 비롯한 몇 명 의원들 입장에서는 치명적 좌절이었습니다. (이런 부분 인용할 때마다 겁이 납니다. 우리 사회의 일정한 역사적 사실을 넘어서 신화와의 충돌 가능성 때문이지요. 하지만 역사로부터 반성은 끊임없이 캐고, 또 캐내야 합니다. 인터넷 여론이 특정 정치인에 대한 지지여부를 바탕으로 포폄이 오가는 그런 상황에서 늘 두렵습니다. 그래서 원문을 그대로 인용해둡니다.)
노무현 대통령, “국정원, 이제 겁 안 나지요, 개혁할 과제가 얼마나 있는지 모르지만 지금처럼 가면 제도적으로 크게 개혁하지 않아도 될 것 같습니다. 요즘 보도에서 일부 나오듯이 2003년부터 소위 산업 스파이를 잡고 있고, 사이버 보안 분야에 대해서도 중요한 역할을 제가 시켜 놓고 있습니다. 대통령이 민주적이면 국정원도 민주적인 기관이 됩니다. 그전까지는 못 그랬습니다만, 지금은 대통령이 나쁜 일 시키지 않으면 혼자서 나쁜 일 하지 않을 수준까지 와 있는 것 같습니다. 국세청도 요새 일반 서민들 편에 서 있는 것 같지 않습니까, 옛날에는 힘센 사람들과 가까운 것 같았지만 요새는 힘센 사람들 조사도 많이 하고 있는 것 같지 않습니까.” (2006. 3. 23. ‘국민과의 인터넷 대화’)
(최재천 의원 글 스크롤 내리면서 대충 보니까 링크들 추려놓은 듯)
이번 사건(NLL 문건 유출, 선거 개입, 댓글 파동 등)을 국정원 개혁 문제로 보면 임기초에 대통령 정보기관-_-을 반대 정파가 손 보겠다는 건가요?????????????
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