정치/경제/사회 게시판
22 년 전 오늘, 1980년 5월 18일 나는 서울을 빠져나와 광주에 도착했다. 마치 누군가에 이끌린 것처럼, 이른바 김대중 내란음모죄로 현상금 100 만원과 일계급 특진의 수배받는 도망자가 항쟁이 일어난 피의 광주로 피신을 한 것이다. 항쟁이 일어난 줄도 모르고... 그로부터 내가 직접 본 광주와 항쟁과 군인들 그리고 내 어머니를 비롯한 비탄과 슬픔과 절망에 젖은 이 땅의 어머니들을 잊을 수 없다. http://old.sgr21.or.kr/home/bbs/board.php?bo_table=sgr_04&wr_id=144&page=22 |
당시 고대 총학생회장이었으며 5월 15일에 일어났던 그 유명한 서울역 회군 현장에도 (당연히) 함께 했던 사람의 증언입니다.
그 안철수 발언의 진의가 어디에 있었는가, 또 그 발언을 어떻게 해석하는 게 옳은가 등은 지금에 와서는 오히려 부차적인 문제입니다.
제가 말하고 싶은 것은 (1980년 5월 18일, 바로 그 당일에, 서울대에 갓 입학한 어느 새내기가 광주에서 큰일이 벌어지고 있었다는 것을 알고 있었을 개연성은 극히 낮다)라는 겁니다. 그게 안철수건 또 안철수가 아닌 다른 누구건 말입니다. 이건 윤창중이 불순한 종북세력의 계략에 걸려들어 완벽하게 무고를 당했을 개연성보다 낮아요.
이 점에 반대하는 분들을 전 이해할 수 없습니다.
이건 안철수라는 정치인을 어떻게 평가하느냐라는 가치판단과는 하등 무관한 겁니다.
그거야 뭐가 어찌되었건, 긴건 기고 아닌 건 아닌 겁니다.
무슨 이유에서건 <그 당시 서울대 새내기였던 안철수가 5월 18일 당시 광주에서 큰일이 일어나고 있었다는 걸 알고 있었다 한들 이상한 일이 전혀 아니다>라는 , 나로서는 도무지 납득하기 어려운 그 주장은 접으라는 겁니다.
왜냐구요? 이치에 안 맞으니까요.
아주 노골적으로 말해서, 쉴드를 치건 까건 뭘 해도 좋은데 다만 제발 <헛소리>만큼은 하지 말라는 겁니다.
그런데 내가 지금 여기서 <헛소리>라는 자극적인 표현을 쓴 건, 자신이 약속한 바를 실행에 옮기지 못했다는 것과는 무관한 겁니다.
<개연성이 극히 낮은 것>을 그렇지 않다고 주장하는 것을 말해요.
(덧) 이건 비슷한 경우를 들라면 사실관계가 틀린 말에 대해 그 말이 틀렸다는 것을 계속 주장하는 것과 같습니다.
사실관계가 틀렸다는 제 판단이 오히려 틀렸음을 보이거나, 아니면 사실관계가 틀린 말이 더이상 들리지 않으면 됩니다.
그러고 나서도 제가 자꾸 같은 소릴 계속 한다면, 그때서야 제가 '이상한' 거지요.
그리고 님은 하나 착각하고 있는데, 전 지금 이 글에서 서해성이 전한 안철수의 발언 그 자체를 문제삼고 있는게 전혀 아님.
서울을 제외한 지방도시들만을 대상으로 한다면 광주가 좀 튀는 지역이었을지도 몰라요.
그러나 서울에서 벌어진 학생들 시위을 상정한다면 광주에서 벌어진 시위규모는 비교할 바가 못됩니다.
님은 마치 그 당시 시위가 벌어진 양대 지역이 서울과 광주라고 생각하시는 모양인데, 그게 아니라 그냥 서울 대 그 밖의 지방도시들이라고 묶는 게 맞습니다.
그리고 <이거 가지고 대단한 것루라고 생각하는 분들>에는 저도 포함되는 건가요?
포함된다 치고 가정해서 답변드리면, 제가 쓴 글들을 <대단한 건수 잡아서 그러는 걸로> 혼자 생각하는 님이 내 눈에는 훨씬 더 대단해 보입니다.
글고 아크로 특유의 삼천포 빠지기, 이상한 거에 집착하기, 했던 얘기 또 하기 같은 걸 한다면서 문제를 삼으시는데, 뭐...본인 모습부터 스스로 한번 돌아보고 그런 말을 한다면 더 좋지 않을까...합니다.
http://board-3.blueweb.co.kr/board.cgi?id=kroh89&bname=SkynesPangPang&action=view&unum=1075&page=122&SID=2c54c4788a80e073a6c7e52975dcbd18
동일 인물 여부에 대해서는 잘 모르겠음,
광주에서 시외전화가 단절된 것이 20일입니다
광주 사건이 보도된 날은 21일이고요
그러면 18일 저녁부터는 광 주 사람들은 대체로 알고 있을 것이고 계엄령 휴교령 내려진 상황에서 유학간 자식들 광주 오지 말라고 전화를 했겠지요
그리고 광주에 있는 전남대 조선대 다니던 동창들이 서울대에 다니는 광주 출신들에게 전화를 했고
새내기인 안철수는 휴교령이지만 학교에 갔을 수도 있지요
어떤 사정인가 알려면 궁금하니까요
거기에서 동기들 만나고 그중 광주 학생을 만날 수도 한다리 건너서 들을 수도 있었습니다
안철수말이 다 맞는지 아닌지는 알 수 없지만 적어도 광주 상황을 어느정도 알 수 있었다라는건 근거가 있다고 봐야지요
미뉴에님//
이건 시너님이 맞는 말이세요
안철수가 2처럼 판단했다하더라도 윤창중하고는 전혀 상관없는 일이죠
윤창중은 애초 범죄로 인식될수있는 일에대한 소명과 합리화고 안철수는 설사뻥을 쳤다하더라도 그건 비판하는 쪽에서 그만큼만의 개연성으로는 비판할순 있으되
자신의 일상의 문제와 인식에서의 답변인데 이걸 윤창중건에 가져다 붙여 안철수를 무고에빠진 결백한 인간의 확률같은 경우로 비교대조하는 건 아예 말이안되다고 봅니다
그리고 저도 동의했다시피 이번발언을 뻥이 큰 정치적 멘트라고 칩시다 그럼 모두 거짓말인가요?
80%가뻥이고 20%진심이었다하더라도 자신의 현재 정치적 인물이라는 위치에서 약한 진심이나 과장해서 말할수는 있는 것이지요
그러니 이런걸 가지고 되지도않게 거짓말이야 너나빠 이렇게 사람 흠집잡는 식의 비난은 여러면에서 전혀 의미가없는 일입니다
정치인에게는 정치적 판단과 평가가 첫번째입니다
안철수가 518에대한 역사적의미나 정치적 의미에대한 평가를 하고 이에대해 논쟁이 벌어지는것이 아니잖습니까?
그저 일상의 과거 기억을 짚어 날린 멘트로 볼수밖에없는 사안을 가지고 새정치가 아니라는 등 순 개구라 거지말쟁이라는 등의 부도적의 화신을 둔갑시켜 말도안되는 막장 까 하는 분이있질않나(물론 이부분은 님께 말 하는 부분이 아닙니다)
이런 건 지양해야죠
미뉴에님의 개연성관련 말씀도 일리가 있을수있지만
다른 사람들이 아니야 그렇지않다 그당시 운동을 했던 하지않았던 486이라는 세대들이 가진 공통정서를 그냥 두서없이 말한것일수도 있다는 다른 의견역시 충분히 상식으로 보면 일리는 있는 것이랍니다
이런걸 거짓말이라고 단정하기보단 좀 입발린 소리했네 정도로 할수밖에 없는 제판단의 이유도 여기서 나옵니다
그러니 이건 이정도로하는 게 어떨까요? 어느정도 뻥은 있을수있다고정리하는 게 서로 좋은듯
sinner님이 이런 말을 댓글에서 방금 했죠?
""" 저는 안철수가 18일 휴교령 이후 이런 저런 얘기를 들어서 광주에 가볼까 대체 무슨 참상인건가 누구 말이 맞는가? 하는 혼란을 겪었지만 그 말대로 그냥 모범생일 뿐이라 고향에 내려가서 공부 준비를 했다는 말 정도로 들었다."""
본인 판단에 그렇게 안철수의 발언을 '해석'하고 이해했다면 전 거기에 대해 더 문제삼을 의도가 없습니다. 문제삼으려고 했다면 얼마 전 있었던 꼬르륵님과의 댓글 주고받기에서 끝장?을 보려고 했겠죠.
제가 지금 이 글을 쓰겠다고 생각한 건 다름이 아니라 한그루님의 글과 그 글에 달린 피노님의 댓글을 읽고나서부터인데요, 전 지금 안철수의 발언에 대한 해석 및 평가, 또 그 해석 및 평가에 근거해 안철수라는 정치인에 관해 어떤 판단을 내리려는 게 '전혀' 아닙니다.
제 말을 문자 그대로 읽으시면 됩니다.
<안철수 건 누구건 그 당시 서울대 새내기생이 광주에서 뭔가 심상찮은 일이 벌어지고 있음을 5월 18일 당일 알고 있을 개연성은 극히 낮다>라는 걸 분명히 하려는 겁니다.
이 이상도 이 이하도 아닙니다.
미뉴에님//
그러니 시너님이나 다른 분들도 디테일 문제만을 집착하는 님의견에 대해 거론하지않습니까?
세상에 일반 미팅에의 대화라는 것이 모든 기억을 전부조각을 맞추어 하나하나 내발언중에 문제가될수있고 없고를 다따질순없어요
그러니 거짓말이라거나 저처럼 단순 대화의 실수차원이라거나 하는 평가는 각각다르게 할수있을지 모르지만
서로의 상대되는 의견역시 일리는 있을수있다는 겁니다
님이 개연성이 극구 낮다는 설을 증명하기위해 가지고온 여러정황역시 거꾸로하면 다른 입장가진사람에겐 전부다 비판의 대상이 되는거에요
왜냐면 정확한 진실은 (머이런걸 다따져야 하나 싶지만) 아무도 모르고 그때 저런말 날린 안철수도 지금 되짚으라면 잘기억이안나 모를 지도몰라요
제가 지금 전혀 얼척이 없는 이야기를 하는 겁니까?
안철수가 518에대해 일베충스런 의견을 개진한 것도아니고 자기나름의 의견을 피력하고 자기도 참가는 하고싶었다 그런말이 전체요지일 뿐인데
그 댓구 하나하나에 집착해서 이게 이러니깐 이부분이 이애가 방어를 못하는 약한 지점이고 하니 거짓말아니냐로 공격가능하다라는 식으로 비춰질수잇는 비난은 사실 문제의 사안의 크기를 봤을대 치졸한 짓이에요
그리고 그런 공격은 반박도 무수히 받을수밖에없구요
개연성이 극히 낮다는 님이 평가한것이고 당시에 518전 소요때 언론통제를 했지만 서울에서 숨죽여 끼리끼리는 속닥속닥다알고 회자되었다는 이야기들에대한 기억을 가진 사람이라면
님의견에 철저히 반대가능한 주장이란겁니다
그런데 제의견은 미뉴에님이나 제말이나 다 개연성은 있단 건데 그것이 진심을 증명할수있는 사실이나 논리이냐는 겁니다
그저 개연성이잖아요
그러니 그렇게 거짓말쪽으로 무조건 모는 것자체도 이사안은 무리가 충분히 있는 사안이고 비판 받을 수있단 겁니다
1) 서해성의 전언이 정말 안철수의 말을 그대로 옮긴 거라면, 또 이에 더해 안철수의 그 말에 기억착오 등이 섞이지 않았다면, 이 경우 안철수의 발언은 <제가 볼 때 "질 나쁜 구라">라고 봅니다. 이건 제 '취향?'의 문제니까 다른 분이 이 평가에 동의하지 않는다 하더라도 제가 거기다 대고 왈가왈부할 생각은 전혀 없음.
2) 그런데 서해성이 말을 전하는 과정에서 안철수의 말을 제대로 옮기지 못했거나 (고의든 아니든) 변조, 왜곡 등이 있었다면, 안철수가 질 나쁜 구라쳤다는 제 판단은 근거를 상실하는 셈입니다.
그런데 서해성의 전언에 어떤 방식으로든 문제가 있었을 개연성 (안철수의 말을 정확히 옮기지 못했을 개연성), 또는 서해성의 전언 자체가 정확했지만 안철수가 실수로 날자와 관련된 기억착오를 일으켰을 개연성은 얼마나 될까?
무시할만큼 적지는 않다고 봅니다. 1/10보다는 크지 않을까... 해서 저 말고 다른 분이 그런 가능성을 믿는다면 제가 거기에 대고 뭐라 할 생각은 없습니다.
3) 마지막으로, 같은 말의 반복입니다만, 이 글 자체는 안철수의 발언 평가와는 사실 무관해요.
그냥 쉽게 생각하면 과대포장된 발언 아닐까요?
어찌됐든 당사자가 그렇다면 진실은 알수 없는문제고 본인이 그렇다는데 누가 어쩌겠습니까.
다만 그동안의 안철수의 거짓말 시리즈를 보면 이것도 의심이 가는거고 뭐 이 발언을 믿는 사람은 믿는거죠.
전 안철수 거짓말 시리즈중 제일 재미있는게 군입대를 가족도 모르게 갔다라는거 이런 거짓말은 왜 하는지를 모르겠습니다.
아무리 생각해봐도 쓸데없는 거짓말 인데 왜 이런말을 방송에서 자기 자랑이란듯이 하는지... 차라리 걸리지나 말던가요..
여튼 지금은 정치인이니 대중들이 평가 하겠지만 만약 저랑 개인적인 친분이 있는 지인이였으면 그냥 허언증 환자로 밖에 안보입니다.
저는 안철수가 강박증, 결벽증, 허언증이 심한 경우라고 보고 있고, 이런 사람이 대통령 같은 정치 지도자가 될 경우 위험하다고 생각합니다.
안철수는 학생운동을 했거나 사회운동을 한 적이 없어 민주화에 대한 기여 부분에서 콤플렉스가 있어 정치 입문하는데 이것이 걸림돌이 된다고 생각하는 것 같습니다. 민주화운동에 있어 대표적인 것이 5.18이고 5.18 당시 대학생 신분이며, 대학시절인 전두환과 노태우의 군부독재의 암울한 시기에 아무 것도 한 것이 없다는 것이 항상 마음에 걸렸을 것으로 봅니다.
안철수는 5.18에 대한 부채에 항상 시달린 것이 아니라, 정치 입문에 콤플렉스로 작용할 민주화에 기여한 실적이 없었다는 것에 고민한 것이 아닌가 합니다. 그런 고민이 5.18에 대한 기억을 저런 식으로 표출하고 포장하면서 자기 기만까지 이른 것으로 보입니다.
안철수의 거짓말 시리즈를 보면, 안철수는 완벽을 추구하는 스타일이라 어느 한 부분에서도 헛점이 보이길 싫어 하는 결벽에 대한 강박증이 있는 것 같고, 특히 대중들이 이미 자기를 완벽한 인물로 신화화해 놓은 상황이라 그 신화에 자기를 맞추어 가야 한다고 생각하는 듯 합니다. 신화가 실재를 만들어 가는 전도현상이 안철수를 둘러싸고 일어나는 것이 현재의 안철수 현상이 된 것 같습니다. 강박증과 신화가 실재를 만들어 가려 하니 안철수의 과거가 포장되는 거짓말이 나타날 수 밖에 없다고 저는 봅니다.
저는 안철수를 볼 때 안타깝기도 하고 불쌍해 보일 때가 많습니다.
민주화에 대한 기여에 대해 남들이 지적할 때 왜 당당히 말하지 못하는지 모르겠습니다. 당시에 의대 공부 때문에 관심이 덜 했고, 또 의식 자체가 성숙되지 못해 현장에 직접 뛰어 들지 못했다고 말한다고 누가 뭐라 하겠습니까? 제 친구 중에도 대학 때 공부 열심히 하고 하버드에 박사과정 밟고 돌아와 연구에 매진해 우리나라 과학기술에 큰 기여를 하는 친구가 있습니다. 저는 그 친구를 진심으로 존경합니다. 한 분야를 자기의 열과 성을 다해 연구한 사람은 아름답기까지 하죠. 그 친구에게 80년대 암울한 상황에서 무얼 했느냐고 묻는 것 자체가 넌센스입니다. 각자가 자기 능력을 발현할 분야가 다르고, 관심도 다르며, 가치관도 다른데 우리가 독재와 맞서 싸울 때 너는 공부만 했느냐고 다그치는 것은 유치를 넘어 졸렬한 것이죠. 저는 80년대를 저보다 더 치열하게 산 것은 제 친구이고 지금도 여전히 자기 분야에서 매진하니까 친구를 존경합니다. 저는 민주화(학생)운동을 했으니 그 가치를 더 부여 받아야 한다는 것에 동의하지 못하며, 각자의 분야에서 얼마만큼 치열하게 살았느냐로 평가해야 한다고 생각합니다. 솔직히 저의 80년대 대학생활을 지금에 와서 돌이켜 보면, 남들에게 당당히 치열하게 살았다고 대답하기 곤란하다고 인정하지요. 물론 저와 다르게 민주화(학생운동, 현장활동)에 헌신적이고 치열하게 활동한 분들에게는 저는 존경을 표합니다.
안철수도 민주화 기여 부분에 강박관념을 가질 것이 아니라 과거를 솔직히 이야기하고 변화된 현재 우리 실정에 맞는 "새정치"에 대한 비젼을 제시하면 됩니다.
논문표절한 것 정도는 정치하는데 아무 문제 없다고 생각하는 사람이 안철수의 논문 표절을 언급하겠습니까?
님이 말하는 것은 허태열의 논문 표절 건을 두고 말하나 본데, 허태열은 깨끗이 인정하고 사과했습니다.
제가 논문표절을 대하는 차이를 말한 것은 학계에 남아 교수를 하는 사람과 단지 특수대학원 등을 통해 치장용 논문으로 받는 사람과는 논문표절의 엄격성에 차이를 두는 것이 좋다는 취지였지 정치인이라고 논문표절에 면죄부를 주자고 말한 바가 없습니다.
카이스트 교수, 서울대 대학원장의 신분의 안철수 논문과 학계와는 무관한 정치인 허태열의 논문을 같은 선상에서 검증하는 것이....
안철수 박사나 허태열 박사나 다 박사입니다
좀 아는 사람들이나 아카데믹인가 아니면 실무박사인가를 구분하지만 보통 사람은 박사는 다 같은 박사로 알고 법적 효력도 같습니다
즉 특수대학원 박사도 교수임용 자격에는 아무런 문제가 없다는 이야기입니다
만일 허태열이 다음에 어느대학 총장이나 교수로 간다면 그논문으로 딴 학위를 가지고 말이지요
님은 정상참작의 시각에서 보는것 같은데 여기는 법정도 아니고 그냥 정치인에 대한 윤리적 판단 논문표절의 판단인데 잣대가 두개면 안되지요
신분에 따라서 누구는 더 나쁘고 누구는 이건 아니지요
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1) 군의관으로 입대할 당시에 백신 개발에 열중하느라 가족(부인)에게 군에 간다고 말도 못하고 나왔다고 무릎팍에서 말함 - 사실은 부인 김미경은 서울역까지 배웅까지 했다는 방송 인터뷰와 조선일보 인터뷰가 있어 거짓말로 드러남.
2) 겨우 주식의 1.5%를 나누어 주고 방송 인터뷰 요청이 오자, 당연한 것을 했는데 방송까지 타는 것은 송구스러워 인터뷰를 거부하고 취재진과 술래잡기하고 얼굴은 찍지 못하게 해 손만 방송에 나왔다고 무릎팍에서 이야기함. - 방송사가 방영한 뉴스를 보니 얼굴이 대문짝만하게 나오고 잘도 인터뷰에 응하고 포즈도 잘 잡고 있는 인터뷰 화면이 나와 이것도 거짓말로 드러남.
3) 백신 개발을 하게 된 이유도 제대 후 진로 고민을 하다 의사보다 백신 개발이 더 의미있는 것으로 판단해 백신 개발로 방향을 잡았다는 이야기 - 제대 후에 단국대 의대 의예과로 복직하려 했으나 재임용에서 논문점수 미달로 재임용되지 못하고 좌절되고 몇 개월 백수로 부인 김미경의 월급으로 생활하다 백신 개발을 하기로 함(오마이뉴스의 인터뷰 내용). 방송(무릎팍)에서는 마치 의대 학과장이라는 기득권을 포기하고 백신 개발에 전념한 것처럼 포장해 이야기함. 시청자들이 서울 의대 학과장을 지낸 것처럼 착각하게 만듬. 당시 무릎팍을 시청한 저도 안철수가 서울 의대 학과장을 지낸 줄 알고 안철수가 대단하다고 생각했음.
4) 주식 1.5%를 직원들에게 나누어 주고 마치 다 나누어 준 것처럼 이야기함. - 나누어 준 주식 1.5%도 형성된 배경(BW 발행-인수-행사)을 보면 기가 참.
5) 맥아피사의 1천만불 인수 제안 거절도 자가발전일 가능성 농후.
6) 군의관 시절 의학협회지에 기고한 "의료인의 컴퓨터 활용범위"라는 글을 논문실적이라고 자기 프로필에 버젓이 소개해 놓음. 제가 이 글을 문제 삼자 슬그머니 프로필에서 내림. "의료인..."의 글을 보면 논문을 절대 아님. 저 글이 논문이면 아크로의 웬만한 글도 모두 논문이라 해도 무방할 것임.
1958년 입영 장정과 군 화물 수송을 위한 목적으로 충남 논산시 연무읍 안심리 강경선 채운기점 5.8㎞ 지점에 지어진 연무대역은 고속도로의 발달 등으로 인해 호송대가 해체된 1986년 7월1일까지 육군훈련소로 통하는 관문으로 쓰였다.
뭔 팩트가 저렇게 부실한지...... 전부 해체해줄까 하다가 가치없어 대략 패스~
뭐, 거짓말도 있겠죠. 안철수가 신이 아닌 이상. 그래도 안철수의 거짓말은 다른 정치인들의 인식이나 거짓말보다는 훨씬 덜 심한데 말이죠.
안철수가 거짓말을 했다는 근거가
옷가지 몇개를 들고 허겁지겁 역으로 나가서 배웅을 했는데
당시 많이 서운했다....라는 김미영씨 인터뷰더라구요...
컴터 앞에 있다가 시간이 촉박하다는 걸 알고 급히 나간것 같은데
식구들한테 말을 하고 집을 나갔다면 부인이 허겁지겁 역으로 쫓아가지 않았겠죠,
남편이 군대가야하는 시간에 자고있지는 않았을 거고
밥준비하고 있는 사이 남편이 없어진 걸 알고 급히 뒤따라 나간걸로 보이네요..
'배웅'이라는 단어에 집착을 하는 분들
엄청 치사하거나 사고의 유연성이 부족하거나 둘중 하나라고 보네요.
가족은 부모형제도 포함되는 것 아닌가요..?
형제,부모한테 인사를 못하고 왔다는 소리로 들리네요..
입대하기 전 ...조부모는 몰론 친척들한테까지 찾아가서 인사하는 것 아닌가요..?
그게 안되면 전화라도 하든지....
알리지 않았다는 건 형제, 부모,조부모들에게 인사를 하지않고 왔다는 얘기겠죠.
부인도 집을 나가는 걸 몰랐을 정도라면 당연히
부모님들에게도 마지막 인사를 못했을 거구만요.
아주 없는 사실을 지어낸게 아니므로
오락 프로그램 특성상 약간의 양념이 (작가들이 유도를 한다고 하더라구요..)
들어갈 수 있으므로 전 안철수의 저 말을 조금도 탓할 생각이 없네요.
지금 논점이 어디 있는지 모르세요?
님은 안철수는 부인 김미경에게는 군대 간다고 이야기했지만 "부모 형제, 조부모"에게는 이야기하지 못한 것을 무릎팍에서 이야기한 것이라고 주장하고, 저는 안철수는 무릎팍에서 백신 개발하느라 "부인 김미경"에게 군대간다는 말도 안하고 군대에 갔다고 한 것이라고 주장하고 있죠.
방송에서 언급된 군대 간다고 이야기하지 않은 대상인 "가족"이라 함은 저는 부인 김미경을 지칭한다는 것이고, 님은 "부모, 형제, 조부모"라고 이야기하고 있죠.
방송 전 내용을 다 보면 님의 말이 맞을까요? 제 말이 맞을까요? 강호동의 질문과 안철수의 대답 사이의 맥락에서 그 "가족"은 누구를 의미한다고 보십니까? 부인 김미경이라는 것을 방송을 본 사람들은 다 알 수 있죠. 다시 한번 방송을 보시기 바랍니다.
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