정치/경제/사회 게시판
피노키오주식이라는게 어떤 회사가 이권에 필요한 자본을 조달하기 위해 소유권의 일부를 증서로 표시해서 판매를 하는거고, 따라서 그 회사가 보유한 재산이 불어나면 소유권의 가치도 올라갈테니 주식가격이 올라간다는건 저도 이해를 합니다. 또한 주식판매를 통해 모집한 자본으로 적절한 생산시설을 구매하고 노동자들을 잘 조직해서 많은 생산을 하면 사회 전체의 부의 증진에 기여하는거고, 그 생산기여분을 주식소유자들에게 배당금으로 지급하는 것도 잘 알구요. 거기다 미래가치 즉 미래의 배당금 + 주식가격상승에 대한 기대가 주식가격을 더 끌어올리고... 대략 이렇게 돌아가는 것 같습니다.
그런데 곰곰 생각해보면 주식시장에 유입되는 현금이란 결국 배당금 + 신규 주식투자자의 유입자금 이거 둘 밖에는 없는거 같거든요. 회사 소유권의 가치란 소유권 그 자체가 아니라 소유권으로 벌어들이는 수익 즉 배당금으로부터 나오는걸테구요. 그런데 우리나라의 경우 배당금은 은행의 보통예금 금리 수준도 안되는거 같고.. 따라서 주식으로 돈을 벌었다는 이야기는 결국 신규 주식투자자의 유입자금을 기존 투자자들이 능력에 따라 나눠챘다는 건데...
저는 어떻게 이런 황당한 시장이 잘 유지되고 있는건지 좀처럼 이해가 안가거든요. 만약 신규유입자금이 없다면 기존 투자자들은 서로 이익과 손해를 주거니 받거니 제로섬게임을 하면서 최종적으로는 손가락을 빨 수 밖에 없는거고, 그런데 가만보니까 개미들은 넣다 뺏다 하면서 총액에는 그리 큰 변동은 없는 것 같고, 외국인 투자자들도 거의 그런 상황인 것 같고... 결국 주식시장의 신규유입자금이란 국민연금같은 연기금 밖에 없는 것 같다는... 즉 지속적으로 유입되는 국민연금 등을 기존의 주식투자자들이 사이좋게 나눠먹고 있다는건데;;
이런 삐딱한 제 생각을 교정시켜 주실 주식고수님 없으신가요? 이건 비꼬는거 아니고 진짜로 궁금해서 질문드리는겁니다.
그래서 하도 궁금해서 자칭 주식고수라는 지인한테 물어본 적이 있었습니다. 다음은 대략의 요약.
피노 : 주식투자는 왜 하는공?
지인 : 주식은 올라가는 거니까. 그 때 팔아서 차액을 남길려고 하는거지. 배당금도 있긴 하지만 그건 쥐꼬리 꽁돈이라고 봐야지.
피노 : 그럼 주식은 왜 올라가는거임?
지인 : 회사의 실적이 올라가서도 그렇고, 사람들이 현재 시세보다 더 비싼 값에 사려고 달려들어서도 그렇고.
피노 : 그러니까 회사 실적이 올라가면 사람들이 더 비싼 값에 사려고 달려드니까 그렇다는 거지?
지인 : 그런 셈이지.
피노 : 회사 실적이 올라가면 투자자한테 어떤 좋은 점이 있길래 더 비싼 값에 사려고 달려들까?
지인 : 주식이 올라가니까.
피노 : 회사 실적이 올라가는데 주식이 왜 올라?
지인 : 사람들이 사려고 달려드니까.
피노 : ??? 그럼 사람들이 왜 사려고 달려들어?
지인 : 주식이 올라가니까.
피노 : 아 ㅅㅂ 뭐야 ㅋㅋㅋ
지인 : 그리고 회사 실적이 올라가면 배당금이 늘어날테니까.
피노 : 배당금은 쥐꼬리 꽁돈이라며.
지인 : 그런가? ㅋㅋㅋ. 암튼 주식이 올라가니까 사람들이 비싼 값에 사려고 하는거라고. 나는 그 때 주식을 팔아서 차액을 남기는거고.
피노 : 그럼 주식은 올라가는거니까 사람들이 달려든다는거지?
지인 : 그런셈이지.
피노 : 그럼 결국 뱅뱅 도는거네? 올라가니까 사려고 달려든다, 왜 사려고 달려드냐니까 올라가니까 그렇다.... 무한 반복. 이게 뭐임?
지인 : ???
피노 : 맨 첨에 내가 주식투자는 왜 하냐고 물었더니 주식은 올라가는거니까 하는거라고 그러고, 그래서 주식은 왜 올라가냐 물었더니 사람들이 비싼 값에 사기 때문이다 그러고, 그럼 그 사람들은 왜 비싼 값에 사려고 하느냐 물으니까 주식은 올라가는 거라서 그렇다니... 그럼 주식은 왜 올라가냐고 다시 물어 볼 수 밖에 없잖아. 근데 회사실적은 배당금인데 그건 있으나마나한 쥐꼬리 꽁돈이라며...
지인 : 아 ㅅㅂ. 그건 니가 주식에 대해 조또 몰라서 그럼. 모르겠으면 직접 해봐. 주식은 오르는거여. 안오르면 누가 주식투자를 하겠냐?
피노 : ????
Ariya
에노텐선진(?) 시장에서는 실제로 배당을 많이 합니다. 2009년 데이터에 의하면 주식 시가대비 배당률은,
호주 3.9%
미국 2.76%
일본 1.95%
한국 1.3%
입니다.
우리나라를 제외하고는 모두 국채 수익률 이상의 배당을 하는듯합니다.
우리나라도 외국계 자본 및 연기금의 비중이 높아지면서 유보보다는 배당을 많이 하는 쪽으로 점차 바뀌지 않을까 생각해봅니다.
피노키오그렇겠네요.
그런데 투자자 입장에서는 영업이익을 통하여 불어난 자본도 결국은 배당금으로 실현이 되어야 이득인거 같거든요. 배당을 안해도 유보금이 늘어나면 그만큼 주식평가액이 상승하고, 그 때 시장에 내다팔아서 차액을 얻으면 배당을 받은 것과 똑같다는 논리인 것은 알겠는데... 그런데 그 돈은 회사의 영업이익으로 불어난 자본을 신규투자자의 유입자금으로 치환한거 아니겠습니까? 즉 돈의 출처가 완전히 다르다는건데, 제가 그걸 잘 이해를 못해서 그런 것 같습니다.
즉 유보금은 그대로 남아 있고 그 대신 신규투자자의 돈을 쓱삭한거 같다는... 그럴려면 그 유보금이 최종 마지막 신규투자자에게는 전달이 된다는 보장이 있어야만 할텐데, 절대 그럴거 같지는 않고;;
그래서 제가 여전히 아리송한거죠. 뭐 이런 바보같은 게임이 다 있나 하는거죠;;
흐르는 강물대신 망해서 감자당하고 휴지조각된 예는 수도 없이 많습니다
따라서 피노키오님의 질문은 여전히 유효하다고 생각합니다
에노텐님의 주장은 이론적으로 맞는 말이지만 현실에서는
결국 배당을 해야 하는 것이 원칙입니다
가장 간단하게 말하면 이런겁니다
친구 네명이 일억씩 4억을 투자해서 식당을 해서 돈을 4천만원씩 순익을 냈으면 재투자나 위기를 대비해서 적립한 2천만원은 두더라도 2천만원은 5백만원씩 배당을 해야 하는것이지요
그런데 지금 우리나라 회사들은 백만원도 배당안하고 있고 그럼에도 주식시장이 돌아가는 것은 저 식당에 돈이 쌓이고 있고 앞으로 확장될 것이니 자 주식을 사자라고하는 사람들이 있기 때문이지요
그리고 때로는 회전하지요
개인이나 외국인이나 연기금이나 오늘은 삼성전자 주식을 팔아서 차익을 실현하고 다시 그돈으로 엘지전자 주식을 사는것이지요
돌고도는 주식시장
흐르는 강물에노텐님
사실 사업이 잘되어 투자도하고 유보금도 많고 회사가 성장하면 기업가치가 올라가서 주주 모두가 배당안받아도 이익일 수가 있을 것입니다
나중에 차익실현 하면 되니까요
그런데 함정이 있지요
회사가 커지고 사업이 잘 되면 증자를 해서 물타기를 하지 않습니까
그리고 그 증자되는 과정에서 경영진이나 대주주는 실권주나 기타 여러가지 방법으로 주식수를 늘리지요
결국 대주주말고 몇년 보유했다가 팔거나 잠간씩 샀다가 파는 사람들은 사실상 손해를 보는 것이지요
증자과정에서 공평하게 하는 것 같지만 100만원 짜리 주식을 훨씬 싸게 배정을 받게 되고 증자로 주식가격은 잠시 떨어지지만 얼마 안있으면 주식은 다시 백만원이 되고 대주주는 그걸 팔면 어머어마한 거액을 현금으로 쥐게 됩니다
그리고 다시 몇년이 흐르면 또 그렇게 되고
그래서 결국은 대주주나 경영진등만이 거부가 되고 나머지 대부분은 깡통차거나 아니면 같은 개미들 돈 몇푼 이득보았다고 좋아하는 꼴입니다
이거 아닌가요?
에노텐실제로 그런 일을 많이 합니다. 요즘 시기에 유상증자로는 그런 장난을 치기 어렵고... 회사를 떼었다 붙였다하면서 대주주의 지분을 늘려가는 방법을 쓰거나(예전에 엘모화학과 엘모생활건강에 있었던 일들), 안철수처럼 전환사채를 편법 발행하여 자신의 지분을 늘이게 됩니다.
그런데 이런 장난이 막대한 현금이 유보되어 있는 기업에서만 일어나지는 않습니다. 이익이 유보되어 있건 적자가 발생했건간에 지분 장난을 치게 되면 지분의 변동분에 비례하여 비주류 주주들은 항상 손해를 봅니다. 그리고 장난을 치기 전에 배당을 빨리 받아버리자는 주장도 현실성이 없는게... 그 정도 장난을 치는 지배주주라면 현금 잉여를 계상하지 않고 분식회계나 위장계열사를 통하여 빼돌릴 것입니다. 그 편이 시장에서의 지분조작보다 더 쉽겠지요.
이름없는 전사
피노키오전사/
신규투자자의 돈을 쓱삭하는 사람은 해당 기업이 아니라 그 회사의 주식을 들고 있는 투자자들입니다.
그리고 제가 잘 몰라서 잉여금이라고 표현을 했지만, 기업 성장분의 의미로 쓴거구요.
기업이 있고, 그 기업의 주식을 소유하고 있는 다수의 기존투자자들이 있고, 신규투자자들이 있습니다. 이 때 기업이 성장하면 그 성장분이 주가에 반영이 되어 시세가 오르겠죠. 그 때 주식을 팔면 시세차익이 발생하여 비로소 기업성장의 이득이 기존투자자들에게 배분이 되는걸테구요. 그런데 기업이 성장한만큼의 차액이 곧바로 현금으로 주식소유자들에게 이전이 되는 것은 아니겠죠?
즉 성장분은 여전히 기업이 그대로 보유하고 있고, 기존투자자들의 시세차익 수익은 신규투자자들이 들고 있던 현금으로 지불이 되는 상황인거죠.
따라서 기업의 성장과 주식시장과의 연결고리는 극히 소액의 배당금 밖에 없는거고, 현재 기업의 성장과 주식시장은 현금 흐름이 서로 분리된 채 주식시장은 신규투자자들의 유입자금에 의해 별도로 돌아가고 있는 시스템이라는거죠.
그렇다면 최종적으로 마지막에는 기업의 성장분이 현금화되어 주식시장으로 들어온다는 보장이 있어야만 할 거 같은데, 그게 없어보이니까 이거 이상한거 아니냐라는 생각이 자꾸 들었던거죠.
그러니까 전사님께서 자꾸 저에게 '주식시장에서 거래되는 돈들이 그 기업의 자본금으로 들어가고 있다고 생각하시느냐' 라는 말씀은 제 질문과는 전혀 맥락에도 맞지 않는 반문이신거죠. 저는 오히려 기업과 주식시장이 배당금이라는 미미한 연결고리만 존재할 뿐 전혀 별개로 돌아가고 있는데 대체 투자자들은 뭘 믿고 기업실적이니 성장가능성이니 뭐니 하고 따지면서 투자를 하고 있는 것이냐 이런거죠.
그런데 에노텐님과 엠바웃님의 설명을 듣고 제 의문이 대략 풀렸습니다^^
흐르는 강물사실 원래 배당금이 주식투자의 가치아닌가요?
주식은 자본출자이고 자본을 출자해서 기업을 해서 이윤을 남기면 투자자에게 배당을 하고
그리고 그 주식은 회사의 자산이나 미래가치를 반영하고 더불어 배당소득을 매년 이자처럼 기대할 수 있으니까
그런데 현재의 주식시장은 도박판이라고 봐야지요
본말이 전도되었다는
즉 자산가치나 배당에 따라 정확하게 주가가 평가되어야 하는데 미래가치나 시세차익이 우선이 되다보니 기업은 배당보다는 투자나 유보를 통해서 기업의 안전성이나 미래가치를 높이려하고 사람들은 그런 미래가치가 높아지는 주식을 서로 사려고하니 가격이 높아지고 그중에 일부는 팔아서 차익을 남기는거고 증권사는 수수료 받아먹는 것이고 정부는 거래세 세금받아 먹으려하고
연금만 돈을 몰아넣는건 아니지요
연금도 수익률이 있고 손실이나 수익률이 떨어지면 투자 안하지요
나름 규정이 있지요
연기금 투자에 대한
보면 주변에서 개미들 주식으로 망했다는 사람 숱하게 보았습니다
펀드도 마찬가지
돈 벌었다는 사람한명이면 손해본 사람이 열명이더군요
사실상 개미들만 손해 본다고 봐야지요
아모르파티준비금이나 미실현이익 등을 제외하면
자본금을 뺀 나머지는 배당가능이익이 됩니다. 즉 실적이 났다는 건 배당가능이익이 발생했다는 의미가 되죠.
원칙적으로는 배당가능이익은 이익배당을 통해 주주에게 분배되어야 합니다.
이익배당은 주주총회결의를 통해서 하게 되는데 소액주주들은 주주총회가 언제 열리는지도 잘 모르는 경우가 많고,
결국 대주주 몇명 모여서 이익배당결의을 하게 되는데 대주주가 경영에도 관여하는게 일반적인 현실이므로
이런 저런 핑계를 대면서 이익배당을 잘 안하죠.
그럼 이걸로 뭘 하느냐..
신주배당을 하는 경우가 있습니다. 신주배당도 이익배당의 일종이지만 신주가 교부될 뿐 회사의 순자산이
빠져나가진 않습니다. 즉 관념적으로는 소비지만 돈이 그대로 굳게 되죠.
이 때는 주식이 오르지는 않지만(오히려 일시적으로 약간 떨어짐) 주식수가 늘어나므로 이는 곧 증자가 됩니다.
신주배당은 모든 주주에게 비례적으로 분배되므로 결국 주식의 가치가 오르는거나 마찬가지죠
아니면 회사가 자기주식을 매입하는 경우도 있지요.
이익소각이라고 하는데 이 때는 주식수가 줄어드니까 주식의 가치는 오르게 되죠.
예전에 삼성이 자기주식 매입했을 때 주주들이 감격의 눈물을 흘렸다고 하더군요.
가끔씩 경영권 쟁탈을 위한 주식매집경쟁이 붙으면 회사는 방어 차원에서 결국 쌈지돈을 풀어 주식을 사들일 수 밖에 없고
이때도 주가는 오르게 되죠.
이 밖에도 여러 이유로 외부자금이 유입되지 않아도 주가가 오를 수 있습니다.
어디까지나 회사가 돈을 벌고 있고 회사 운영이 정상적일 경우지만 말이죠.
근데 질문의 의도가 이런 교과서 지식을 묻고자 함이 아니실거 같은데
도통 감이 안잡히네요ㅋㅋ
아모르파티회사의 자기주식취득은 예전엔 금지되어 있기도 했었고 이익소각도 요건이 엄격해서 드문 케이스긴 할거에요.
주권의 최종소지자는 어쨌든 회사의 구성원으로서 회사재산을 분량적으로 소유하고 있는 상태이니까
마치 부동산을 갖고 있는거나 마찬가지죠. 임대료(배당금) 없어도 부동산도 거래가 되니까요. 비슷하게 보시면 될 듯
소액주주의 주식거래는 부동산 불패신화처럼 회사가 망하지 않는다는 걸 전제로 하는 거니까요.
피노님 지인 분도 주식은 오른다는 신념을 갖고 계시지 않습니까 ㅎㅎ
그리고 결국 회사가 망할 경우 주주는 잔여재산을 분배받을 권리가 있습니다.
뭐 이미 거덜났겠지만 어쨌든 마지노선은 유지가 되죠.
흐르는 강물회사돈으로 자사 주식을 매입해도 신규로 돈이 들어오는 것은 아니지요
회사가 현금을 많이 보유하고 있으면 그만큼 자산이 있다는 것이고 주당 자산도 액수가 크겠지요
그런데 그걸 자사주를 매입해서 소각을 하게되면 결국 사내 유보금은 사라져 자산은 줄어들고 대신 주식수가 줄어들므로 그게 그것이지만
현실 주식시장에서는 총 주식수가 적어지므로 주가가 오르게 되지요
이건 사실 실질적으로 전체의 자산은 변동이 없는데 일종의 야바위나 마찬가지지요
즉 주당 만원의 자산가치가 있는 회사인데 주식은 만주라고 합시다
그런데 회사가 자사주 매입으로 천주를 소각했습니다
그러면 9천주지요
현금 보유를 했을 경우는 천주가 소각되었으므로 주당 자산가치가 10% 올라가야 맞지만 회사 보유금이 빠져나가서 사실은 그만틈 회사 자산은 줄어든 것이고 자산가치는 떨어진 것이지요
회사 보유 자금은 주식을 판 사람에게 갔습니다
그렇지만 시장에서는 주식가격이 오릅니다
희소성 기타등등 다른 요소로 오르겠지만 실제적으로 신규자금유입은 아닌거지요
아모르파티/흐르는강물
네 맞습니다
자사주식매입은 말씀하신대로 자본의 공동화 우려가 있으므로 예전에는 원칙적으로 금지됐었죠.
작년에 상법개정이 있었는데 여러모로 주주총회보다 이사회의 권한이 강화되었고,
경영권 방어가 가능하도록 배당가능이익으로 하는 자기주식취득도 허용되었습니다.
배당가능이익은 원래 주주의 몫이므로 이런 상법의 우경(右傾)화 현상에 대해서는 입법론적으로 비판이 많지요.
다만 말씀하신 저런 야바위 행태를 방지하기 위한 대책으로
회사가 자사주를 매입할 때는 특별한 경우를 제외하고는
거래소의 시세대로 매입하거나 모든 주주들로부터 균등한 매율로만 매입할 수 있습니다.
특정인(예컨대 대주주)에게 부당한 이익이 발생되는걸 막기 위한 취지죠
회사는 사단이고 주식은 사단의 구성원으로서 사단의 재산을 구분소유하는 형태이니까
저런 방식으로 매입하면 자본충실을 해할 위험은 어느 정도 방지됩니다.
그런데 자사주 매입이 바로 주식수의 감소를 의미하는 건 아니에요
회사가 이를 그대로 보유할 수도 있거든요.
자사주를 매입하여 소각하면 주가가 오르는건 당연한 거지만
회사가 이를 그대로 보유하는 경우에도 주식수의 변화는 없지만 역시 주가는 오릅니다.
회사의 사정을 누구보다도 잘 아는 회사가 자기 주식을 보유하려고 한다는건
현재 자산이 많다는 증거가 되기도 하지만 주가가 장차 오를 유인이 많다는 가장 직접적인 시그널이 되니까요.
결국 회사는 이 과정에서 일부 부당한 이익을 취하게 되는거니까 눈가리고 아웅이죠.
요컨대 회사가 지속적인 실적을 올리고 있다면 외부자금의 유입없이도 주가는 계속 오를 수 있다는,
즉 주식거래는 주식투자자들 사이에 제로섬게임이 아니라 실적을 결국 어떤 형태로든 주식보유자가
확보할 수 있게 된다는 겁니다. 배당금이 적거나 없는 경우에도 마찬가지구요.
주권은 사권(재산권)을 표창하는 유가증권입니다.
그 자체가 회사 자산에 대한 구분소유의 증표로서 회사가 망하지 않는 이상 절대 휴지조각이 아니고
재산 그 자체인 겁니다.
에노텐님이 말씀하셨듯이 당장 청산에 들어가거나 해산하게 되면 그 비율만큼 회사의 자산을 분배받게 됩니다.
이상이 피노키오님 질문에 대한 제 나름대로의 대답이었습니다만..
이름없는 전사
흐르는 강물피노키오님 ㅎㅎㅎ
자본론이나 경제학은 도사이던데 주식은 의외로 모르시는군요
주식은 기본 액면가가 있지요
아마 삼성전자도 처음 발행한 액면가는 500원정도 했을듯 합니다
아이엠에프 무렵 통상 5천원으로 액면 발행했을듯합니다
회사설립 최초에는 이 액면가를 기준으로 또는 회사 가능성을 보고 이보다 높게 발행하게 되고 이것이 회사 자본금으로 들어가는 것이지요
\증자할때도 액면가는 5천원으로 발행하지만 액면 5천원짜리가 증자 당시의 주식가치를 기준으로 주관사에서 거래시세등 여러가지를 토대로 발행가격을 정하는 것이지요
예를 들면 5천원 액면 주식이 현재 80만원에 거래되면 80만원 전후에서 발행이 되고 이돈만 회사 자본금으로 들어가고
이후에 200만원이 되어도 회사완ㄴ 상관없이 120만원은 주식시장에서 거래하는 당사자들이 차액으로 먹는 것이지요
에어라인회사 실적이 올라가면 주가는 올라가게 되어 있습니다.
올해 매출 100억에 10억 이익을 내는 회사가 내년에 150억 매출에 15억 이익을 낼수 있다고 가정하면
그 회사의 주가는 올라가지요.
시세차익을 목적으로 하는 투자자라면 내년 이나 향후 몇년안에 실적이 좋아질 회사를 찾아서 투자를 하는거겠죠.
피노키오주식을 구매하는 동기 즉 + @ 가 배당이라면 너무 당연한 이야기니까 궁금해할 이유가 없겠지요. 그런데 그 동기가 배당은 거의 없고 시세차익일 경우에는 이해가 안되는 부분이 있어서 질문을 드린겁니다. 그 시세차익은 회사 성장에 의해 발생하는 유보금이 전달되는게 아니라 그 회사와 전혀 관계없던 제3자 즉 똑같이 시세차익을 노리고 들어오는 신규투자자가 지불을 하는 거라서, 즉 수익의 출처가 회사가 아니라 전혀 엉뚱한 사람이니까 그 신규투자자는 왜 그런 바보같은 선택을 하는걸까 궁금했던거죠. 대체 뭘 믿고 회사가 부담해야 하는 돈을 자신들이 스스로 부담하는가? 혹시 폭탄돌리기 하는건가? 이런거였죠.
저 위 에노텐님이 저와 문답하면서 질문에 적절한 답변을 해주셔서 제가 이해를 하고 넘어갔습니다^^ 에노텐님의 말씀은 궁극적으로는 폭탄돌리기인건 맞는데 이미 주가에는 폭탄에 대한 위험이 반영되어 형성되는 것이기 때문에 그런건 문제가 안된다는 것 같습니다.
긴호흡으로삼성이나 아니면 현대같은 회사들도 첨부터 번듯하고 글로벌한 업체들은 아니었고 그 회사의 주식들도 초기에는 그냥 길가의 돌덩이처럼 무가치하게 보였을 거라고 확신합니다.
IMF이후 주식시장이 엄청내려서 실제가치보다 몇배나 저평가된 시기도 있고 그 시기에 용감하게 배팅한 분들도 있을꺼고
주식시장에 상장하는 이유는 사업에 필요한 신규자금을 모으기 위해서죠. 이게 가장 중요한 핵심이유일테고
하지만 신규주에 투자한 사람들의 성향은 단기와 장기가 또는 개미나 소문에 넘어간 선량한 사람들도 있을테고
주식시장이 존재함으로써 그 주식을 사고 팔수 있는 장을 마련함으로써 주식시장에 환전성 내지 유동성을 제공하죠.
그럼 가장 궁금해 하시는 이유는 아마 유동성에 대한 이해인 것 같은데요.
주식회사가 가지고 있는 부동산,공장내 설비,특허,재고자산등의 총합을 주식수로 나누면 내재가치 혹은 청산가치가 있는데
주식가격과 청산가치가 따로 논다.
이론적으로 내부 유보자산이 있음에도 배당에도 반영이 안 되고 주식시장에도 반영이 안 되는 주식시장에 왜 투자를 하느냐?
주식시장에 투입되는 자금의 양은 한계가 있기 마련입니다. 전체주식시장의 갯수가 1000개 라고 가정을 한다면 항상 주식시장에 빛을 보는 주식의 수는 삼사백개 남짓
물론 주식시장이 활황일때는 더 많은 주식이 관심을 받겠죠. 대세상승장에서는 그 동안 외면받았던 종목들이 빛을 보게 되죠,
결국 좋은 타자의 선구안처럼 전체시장의 유동성 특정 종목군에 대한 유동성 그 중 발군의 종목을 고를수 있는 능력이 좋다면 해 볼만한 투자라고 생각합니다. 말처럼 쉬운일은 아니겠죠.
하지만 사업을 하기에는 애매한 최소한의 금액으로 투자하고 언제던 필요하면 돈으로 환불할 수 있는 주식시장의 매력도 있습니다.
다만 준비없이 요행만 바라는 사람들은 백전백패일테고
적은 돈으로 차분히 준비하는 사람들은 당장은 큰 돈을 못 벌더라도 경험이 쌓인다면 아주 큰 돈은 아니더라도 자기가 노력한 만큼의 성과가 있지 않을까 합니다만
피노키오저는 주식시장을 반대하지 않습니다. 주식시장에 유입되는 배당금이나 기타 자금에 의한 수익이 악의적인 불로소득이라고 생각도 안하구요. (물론 우리나라의 갑을관계로 구성된 임금시장의 특성상 불로소득성 수익이 전혀 없다고 할 수는 어렵겠지만....) 그리고 돈 번 사람들 수익의 절반 이상은 도박성 머니게임에 의한 수익인거 같고 그거야 도박장에 들어간 본인들 책임이니 그 역시 문제가 안되는 것이고... 제가 주식을 안하는 이유는 단지 도박을 하려면 지인들 불러서 포커나 하지 거길 왜 가.. 이기 때문입니다.
그냥 주식시장이 돌아가는 게임의 룰이 잘 이해가 안되서 질문을 드렸습니다.
이름없는 전사
피노키오아닌데요;; 그 부분은 헷갈리지 않습니다.
말씀대로 만원짜리가 10만원으로 시세가 형성되어 죽 거래가 되요. 그런데 아크로의 사장과 직원들이 열심히 노력해서 사업을 더 잘해서 돈을 많이 벌고 그래서 자본금이 훨씬 많이 늘어요. 그럼 주가가 10만원 이상으로 또 오르겠죠? 그래서 15만원으로 올랐어요. 10만원에 샀던 사람들이 팔아서 5만원의 시세차익을 남기겠죠?
그런데 그 시세차익은 아크로에서 나온 돈이 아니라 (배당을 안했기 때문에 늘어난 자본금은 유보금이 되어 아크로 금고에 그냥 남아있어요) 아크로와는 전혀 관계없던 신규로 15만원에 구매한 사람들의 호주머니에서 나오는거겠죠? 즉 아크로가 기존투자자에게 배당으로 지급해야 할 돈을 신규투자자가 대신 지불을 한거죠. 결국 5만원의 시세차익, 즉 배당되어야할 유보금을 엉뚱한 제3자가 대신 떠안은건데, 대신 떠안은 그 유보금을 회수할 수 있다는 보장이 있으니까 용감하게 그러는거겠지? 그런데 그런 보장은 전혀 없는데? 그게 아리송했던거죠.
이름없는 전사
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에노텐* 주식을 '배당'하는 경우 (무상증자를 염두에 두신 말씀으로 보입니다만) 배당일을 지나 주가가 그 권리만큼 떨어지는 것을 권리락이라고 합니다. 배당락은 (현금)배당 이후 주가가 떨어지는 것으로 주식수가 늘어나지 않는 경우를 지칭합니다.
* 현금이 유보되는 것만큼 주가는 올라가는 것이 일반적입니다. 주가가 투기적 성향에 크게 휘둘리는 것처럼 보여도 그 이면에는 펀드멘탈이 항상 자리잡고 있습니다. 유보된 현금이 쌓이면 그만큼 회사 전체의 가치가 올라가는 것이고(그것이 자산가치이건 청산가치이건간에) 그러면 PBR 등의 수치가 올라가고 이는 투자자들의 주식전망에 즉각 반영됩니다.
레드문주식시장은 제로셈게임이라고 보기는 어렵지 않을까 하네요. 다만 선물이나 옵션시장은 제로셈게임이죠. 이 시장은 누군가 잃어야 버는 사람이 존재하니깐요. 그런데 주식시장은 시간가치의 소멸이 없으므로 단타위주의 투자만 아니라면 제로셈게임이 되지 않는다고 봅니다.
그리고 주식시장은 원래 많은 사람으로부터 투자금을 유치할때 그 환가성을 높혀서 투자유치의 편의성을 높히기 위한 것이죠. 즉 내가 천만원을 어떤 회사에 투자했다고 할때 만약 주식시장이 없다면 일일이 개인적으로 그걸 팔아야 하는데 대량의 물량이라면 물량소화가 매우 어려워지죠.
결국 주식회사라는 제도의 특성상 환금성이 보장되어야 투자가 활발히 일어나기 때문에 정책적으로 보장해주는 것일 겁니다. 나아가 회사는 증자와 같은 경우 자신의 회사의 가치를 평가받는데 있어 매우 유리하게 되죠.
물론 실제 주식시장의 경우 많은 투자자들이 시세차익을 노리는 경우가 대부분인지만 그건 주식시장의 환금성을 높힐 수 있는 또다른 측면이기도 하죠.
그리고 주식시장은 앞으로 경기를 예측할 수 있는 좋은 수단도 됩니다. 보통 경기예측력이 6개월선행하죠. 주식시장을 잘 관찰하면 앞으로 경기가 좋아질지 아닐지를 알수 있는 것이죠. 이건 이른바 큰 손들(기관포함)들이 고급정보를 가지고 시장을 움직이기 때문일 겁니다.
참고로 주식시장에서는 단타나 정보매매로는 돈벌기 힘들 겁니다. 이런 식의 매매는 자금력과 정보력이 큰 메이져들을 이기기 어렵기 떄문이죠. 운좋게 돈을 벌었더라도 한방에 다 토해내곤하죠. 전설적인 투자자중에 기술적 매매를 주로 했던 제시리버모어도 마지막엔 결국 자살로 생을 마감했다고 하죠. 주식에서 돈버는 길은 누가 그러던데 아이엠에프와 같은 시기처럼 다 주식을 던질때 안망할 그런 알짜회사에 걍 묻어두기 투자라고 그러더군요.
러셀
엠바웃
긴호흡으로아니면 경기가 안 좋을때 경쟁사보다 안전하게 버틸수 있는 여력이 되기고 하고
이 유보금은 사주가 떡 사먹고 그런 돈은 아니라는 거죠.
다만 항상 주가가 청산가치와 같이 놀지 않는 이유는 유동성이죠.
이론적으로 항상 주가와 청산가치가 같이 움직여야 하는데 그러지 않는 이유는 시장에서 외면당해서죠.
외면을 당하는 이유는 연기금,대형펀드,헷지펀드에서 포트폴리오과정에서 빼 버리면 어설프게 접근한 개미들은
유동성의 부족으로 사주는 사람이 없어서 울며겨자먹기로 던질수 밖에 없고 신용으로 주식담보한 사람들은
큰 낭패를 보면 인생에서 고배를 마시죠.
주식이란게 투기적속성도 있고 과학적 속성(미래를 내다보는 능력,정보해석) 여기에 주술적 특성도 있죠.
그리고 투기적속성으로 인해 주식의 환전성이 높아지죠. 이런 환전성은 시장에 또다른 참가자들이 발 들이게 만드는 계기가 되고
그리고 개인투자가들이 사라지고 금융기관끼리 붙는다 치더라도 승자가 있기 마련이고 패자도 있기 마련이죠.
종합예술입니다. 선거와 같이 모든 언론과 조직을 총동원해서 권력을 향한 끝없는 투쟁보다는 과학적이라고 생각합니다.
아크로에서 글을 쓰는 이유는 단순히 정치에 관심이 있어서 인가요?
아니면 이렇게 글을 쓰면 저절로 친노가 사라지고 닝구세상이 되는 정의로운 세상이 된다고 생각 하시는지
아크로 또한 정치에 관해서는 투기적 요소가 있죠.
피노키오 같은 분만 있다면 아마 부동산버블 같은 걱정은 없을 듯 하네요.
눈에 보이지 않는 프리미엄에 미래에 얼마에 팔릴지 확신이 없는 바보들은 아무도 거래를 안할테니까
피노키오제가 아크로에서 글을 쓰는 이유는, 님이 아크로에서 현재 이 댓글을 달고 계시는 이유와 똑같을겁니다. 그리고 저는 투기의 심리학이 하나도 궁금하지 않습니다. 주식시장이 유지되고 있는 합리적인 이유가 과연 뭘까가 궁금했을 뿐이죠.
그런데 '눈에 보이지 않는 프리미엄에 미래에 얼마에 팔릴지 확신이 없으면' 바보인건가요? 그런데 저는 그런 바보(?) 아닌데 말입니다^^ 제 직업이 바로 그 걸로 먹고 사는 사람인데 흠.... 그런 프리미엄은 주식이나 부동산에만 있다는 착각은 버리세요. 주식 부동산쯤은 가볍게 찜쪄먹는 장난이 아닌 세계가 많이 있답니다. 궁금하시죠? ㅎㅎㅎ
흐르는 강물그런데 그 답은 피노키오님이 맞습니다
긍극적으로는
주식을 사고 판다는 것은 주식투자를 새로 하는 사람이든 기존에 하는 사람이든 개개인 기관등이 사고팔고 하는 시장이니까요
결국은 주식시장에 들어오는 돈은 기존에 투자하고 있던 주식을 처분한 돈이든가
신규로 참여하는 돈이든가 기존 투자자가 어디에서 돈을 끌어와서 더 크게 투자를 하던가 셋중에 하나지요
왜 주식을 사냐
오르니까
왜 오르냐
서로 살려고하고 회사 실적이 좋으니까
회사 실적이 좋은데 왜 주식이 오르나
사람들이 서로 살려니까?
여기에서 친구분이 삑사리를 낸 겁니다
회사실적이 좋으면 주식의 내재가치나 청산 가치가 올라가니까 사는것이 본질이고
주식가격이 올라가는 것은 그 결과로 인한 현상이지요
이부분에서 피노키오님 친구가 대답을 잘못해서 무한루프에 빠진 것입니다
아야주식이라는 것이.. 능력있는 쪽에 돈을 투자해서 불로소득을 좀 누려보겠다라는 것 아닌가요
돈을 투자하면 왜 이윤을 돌려줘야 되는가? 안돌려주면 아무도 돈을 안빌려줄 테니까요
그런데 기업활동에 필요한 자금을 조달할 때 자금을 은행에서 빌리지 않고 회사의 소유권이라는 개념을 만들어서
그 소유권을 돈받고 파는 이유부터 생각해봐야 될 것 같은데요?
피노키오님 말씀대로 기업이 성장하여 주가가 오른다 해도 이는 주식을 돈을 지불하고 소유하면
금전적 이윤을 얻을 수 있을거라는 기대감에서 주가가 오르는 것인데, 그 이윤을 기업이 지불하지 않고
다른 주식 구매자의 돈을 통해서 이윤을 얻고 있잖아요.
그런데 회사 주가가 폭락하거나 망하게 되면 회사 자산은 이미 회사 사람들이 다 날려먹은 상황이고
마지막 주식 구매자는 돌려받을 수 있는 것이 없죠.
이것을 이미 회사 전망이나 개인의 예측 또는 주주의 경영 개입등 주가에 이미 다 책임과 반영이 된 것이므로 상관없다?
이건 회사측에게만 유리한 조건이잖아요.
정말 소유권을 가진 주주가 맞다면 배당을 통해서 이익을 얻어야 맞는 것 같은데요
주식시장에 뛰어드는 이유가 투자해서 돈좀 벌어보려는 건데, 회사가 배당을 안하면 피노키오님 말씀처럼 이유가 없는거죠
참사랑뭐, 여러가지 이유가 있어서 주식투자를 하겠지요. 이론적으로야 성장이니, 사업식적 향상이니 내재가치니, 청산가치니 어쩌니 하지만 최종적인 이유는 <시장 참여자들의 수급에 의해서 결정됩니다!> 매수하려는 자가 많으면 주가가 오르는 것이고, 매도하려는 자가 많으면 주가가 떨어지는 것이지요. 결국 주가가 오를 것이다고, 생각해서 기존 투자자든, 신규 - 다른 종목에 투자하고 있는 기존 투자자일수도 있고 정말 생전 처음으로 투자하는 생초보 투자자일수도 있겠지요 - 투자자든 주식을 매수하지요. 근데 더 떨어져서 팔면 진짜 손해보는 것이고, 떨어졌는데도 그냥 들고 있으면 손해는 안 본 것이겠지요. 올라서 제때에 잘 팔면 차익을 챙겨서 돈 버는 것이고, 들춰쥐고 있다가 다시 내려가 똔똔이면 기분만 좋다가 만 것이고, 더 떨어지면 손해를 보고 마는 것이지요. 야튼 주식 시장에서 아무리 많은 신규 혹은 기존 투자자들의 주식을 사고 팔고 지랄을 해도 직접적으로 그 회사는 투자자들의 손해 혹은 이득과는 별도로 존재하고 있는 것이지요. 물론 주가가 완전히 떨어져도 회사랑 상관이 없다고 할 수는 없겠지만, 피노키오님처럼 생짜 투자자가 지들끼리 사고팔아서 손해를 보든 말든 관연을 안 한다 이겁니다. 어쩌면 구분이 되어있는 것을 연관시켜서... 신규투자자만 손해를 보게 되는데 그짓을 뭐하러 하느냐고는 연민이 생겨서 그러는 것 같네요.
지들끼리 폭탄돌리기 하는 게 맞죠. 근데 이익 폭탄일 수도 있고, 언제까지 주식을 붙잡고 있느냐 하는가에 따라 결정될 수 있는 불확실한...
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