형식주의의 극치로 보이는 예송 논쟁도 알고보면 조그만 복식문제였지만 사실은 올바른 통치질서를 놓고 왕권과 신권이 정면으로 충돌한  사건이죠. 왕을 특별한 인간으로 보느냐 아니면 사대부 중의 한 사람으로 보느냐라는 장난이 아닌 논쟁인거니까요. 왕에게는 왕만의 특별한 격식이 있다 vs 왕 역시 사대부의 격식을 따라야한다 이걸로 붙은거고 그래서 노론들이 임금능멸죄로 줄줄이 죽어나가고;;

조선을 실질적으로 설계한 정도전의 사상으로 보면 왕도 사대부의 하나로 보는 것이 조선 중기이후 사림에서는 암묵적으로 인정되지 않았나요?

근데 정도전은 역모로 죽었다는거;; 암튼 정도전의 그런 사상이 사림을 거쳐 노론에게 계승되고, 강력한 왕권을 바랬던 태종 세조 등의 입장이 이후 남인들에게 계승이 된거죠.

피노키오님/반은 맞고 반은 틀리네요.

그보다는 왕위의 정통성 문제였지요
상복을 얼마를 입느냐에 따라 왕의 정통성 문제가 생기는 상황이니 그리 예민한 것이지요


애초에 예송논쟁에서 사대부 집안에서는 문제가 생기는 것이 없습니다
왕실이기에 생기는 문제지요

간단한 예로 왕은 서자라도 모친이 천인이라도 왕위계승권이 있고 군칭호나 옹주칭호를 받습니다
또 후궁에게서 나은 아이라도 법적으로는 정궁인 중전의 아들이 되는 것입니다
그래서 나중 법적인 대비가 우선이냐 천륜인 실제 어머니가 우선이냐를 가지고 논쟁이 생기는 겁니다

흐강/
제가 아는것과는 내용이 다르네요. 차남이라도 왕이 되면 장남이다 vs 왕이라도 차남은 차남이다 왕도 사대부니까 로 붙은거잖아요.

물론 서인은 왕도 사대부의 예법을 벗어날 수가 없다라고 본 것이고 남인은 왕은 예외적으로 본 것이지요
효종이 둘째지만 왕위를 계승했기에 장자로 보아야 한다는 것이 남인의 주장이고
왕위를 계승했지만 장자가 아닌 것은 아니다라고 주장한 것이 서인입니다.

그런데 서인의 주장을 따르게 되면 효종의 왕위 계승의 정통성을 부정하는 결론이 도출되게 되어 있습니다
본래 왕위는 적장자 적장손으로 계승되는데 소현세자가 죽고 그 아들마저 죽임을 당하지요

이런 배경에서 서인은 둘째인 봉림대군 효종이 임금이 된 정통성을 은근히 디스하는 것입니다
특히 효종의 아들인 현종은 더욱 그리 받아들였을 것이고요
그래서 효종이 죽었을때는 이제 즉위한 왕이 힘이 없어서 서인이 이겼지만 15년후인가 효종의 비가 죽었을때에는 현종은 남인의 손을 들어주지요

사상적으로는 오아도 사대부의 종법을 따라야 한다라는 입장과 왕은 예외다라고 보는 입장이 충돌을 한것이지만 이것은 명분이고 실질적으로는 왕의 정통성에 대한 시비가 남아있는 것이지요

흐강님처럼 적통성 때문이라는 해석도 있고, 왕권과 신권의 충돌이라는 해석도 있는데 그건 바라보는 시각마다 다른 것 같아요.

그리고 소현세자의 아들들이 다 죽었으면 그냥 적당히 장자 인정으로 갈 수 있었을건데, 살아남은 바람에 문제가 된거죠. 장남과 장손이 다른 핏줄로 동시에 존재할 수는 없으니까요.

흐강님/피노키오님의 말씀이 맞아요. 한마디로 주자학 원리주의와 주자학 비판주의의 대결이었으니까요. (실제 명칭이 있는데 귀차니즘이 발동하여 생략)

분위기상 흐피논쟁이 시작될거 같으니까 저는 대략 36계....

막스로 많이 배웠는 데.

봄날은간다님/사람 취향에 따른건데 아주 재미있거나 아주 곰팡내 냄새 진동하거나... 둘 중 하나일겁니다.

그게 아마 효종의 형님인 죽은 소현세자의 아들 즉 장손이 살아있는 바람에 그렇게 된걸꺼에요. 드라마 추노에서 제주도에 유배되었던 그 어린 아이. 장손이 떡하니 살아있으니까 법률상 일대 혼란이 벌어진거죠. 암튼 예송논쟁은 그 아이가 안죽고 살아있는 바람에 벌어진 일이라는....

피노키오님/추노요? ㅋㅋㅋ 피노키오님은 드라마도 잘 보신다는.... '맑시스트는 드라마도 좋아해'....

추노는 조선시대 얼마나 재미있고 멋진 드라마인데
거기 언년이로 나오는 이다해 참 멋지게 나옵니다
민폐를 끼치기는 하지만
그리고 성동일의 연기 장혁 죽여줍니다

흐강님/성동일이 거기에 나왔나요? ㅋ 명품연기는 챙겨보는게 시청자의 예의인데. 저는 손... 누구더라? 작년 SBS 연기대상 탄 사람... '추적'인가? 그 것도 못보았다는... ㅠ.ㅠ;;; 그 드라마 본 분치고 나쁜 평하는 분 없더군요. 그런데 케이블에서 재방송은 안하더군요.

손현주 박근형 김성령 그리고 또 한사람 연기들 기가 막혔습니다
박근형이는 이건희 판박이고요
추적자
추노 꼭 보세요

흐강님/대략 '추'자로 시작하는 드라마가 재미있군요. ㅋㅋㅋ

그거는 아니고요
이미 소현세자 아들은 죽었어요

죽었는데
소현세자 아들이 문제가 된건 아니고요
그랬으면 죽였겠지요
효종이 죽었어요
인조가 죽었다면 적장손인 소현의 막내 석견이 상복을 입는 문제가 나왔겠지만
이미 왕이 된 효종이 죽었기에 소현세자 아들하고는 상관이 없지요


성리학적 종법의 경우 적장자의 경우는 어머니가 3년 차자이하는 1년이고 경국대전에는 장남차남할것 없이 1년으로 되었는데 일반 사대부에서는 장자 3년 차자 1년 이랬지요

그런데 남인은 장자라는 것이 뭐냐 제사를 모시고 적통을 이어가는 것이 장자인데 효종은 왕으로서 적통을 이었으니 장자의 예로 행해야 한다라고 주장했고 서인은 뭔 소리냐 둘째는 둘째지 왕이 되었다고 둘째가 장자가 되냐 이러다가 경국대전에 장자나 차자나 1년이다라고 적혀있는 것을 찾아서 들이대니 남인쪽에서 깨갱한 것입니다

아 물론 왕실의 상복이니 왕이 재가를 해야 하지만 당시 바로 즉위한 왕이 무슨 힘이 있었겠습니까
그러니 서인말대로 1년복을 입었다가 나중 갑인예송에서 효종비가 죽자 또 자의대비가 며느리 장례에 상복을 얼마동안 입어야 하는냐라고 하자 맏며느리는 1년 그 나머지는 9개월
이번에도 서인은 둘째며느리  남인은 장자의 예에 준해야 함
그러나 현종은 자신과 자신의 아버지의 적통성에 흠집을 주는 서인을 용서할 수 없기에 1년설을 취하고 서인을 내치게 되지요


추노의 이야기는 소현세자가 억울하게 죽자 그 후손을 찾아 반정을 하여 왕위를 찾게 해주려는 사람들과 관련된 이야기지요

소현세자 아들 이석견은 1차 예송 논쟁 이후 현종 6년에 죽습니다.

저도 당쟁 역사는 잘 몰라요 ㅎㅎ. 암튼 예송논쟁에서 남인이 최종 승리하여 주류가 되고 노론은 작살이 났는데, 그게 숙종 때 인현왕후와 장희빈의 암투의 배경이 되죠. 인현왕후를 통해 다시 재기를 노리는 노론 vs 장희빈을 밀던 남인... 엎치락 뒤치락하다가 노론의 역전승. 이후 조정은 노론의 통치철학대로 왕은 허수아비가 되고 신하들이 좌지우지 하게 되죠. 사도세자도 그래서 죽은거고. 남인은 계속 기를 못 펴다가 정조의 개혁을 지지하면서 잠깐 반짝했지만 뭐... 이후 안동김씨의 세도정치로 넘어간다는게 대강의 스토리인 것 같습니다.

봄날은간다님/맑시즘의 중국 버전이 있는데 '장자'... 맞나? 하여간 예전에 수군작이라는 꽤 유명세를 떨쳤던 분이 이 사상을 푼 것을 읽었는데 제 입장에서는 맑시즘보다 더 재미있었다는거... ㅋ

흐강님/님 말씀 맞는데 그래서 강력한 패도정치가 못되었던 것이 조선의 멸망을 가져다 주지 않았나... 싶습니다. 되던 안되던 태종 식으로 강력한 왕권이 유지되었다면 시망을 하건 국제적 흐름에 발맞추었건 했을텐데 이도저도 아닌 상태에서 망하게 되었죠.

말씀대로 결국 파고 들어가면 사대주의에 대한 태도가 최종 배경인거 맞죠. 암튼 왕실 여인네의 상복입는 기간 하나에 왕권 신권 적통성 사대주의 등등 당대 조선의 엄청난 정치적 의미와 상징들이 다 들어있었다니 신기한거죠.

예송논쟁이 단순히 예송으로 끝난 것이 아니라 그후 여러 정책에 상당한 영향을 미칩니다
즉 신권의 강화로 이어지게 되지요
숙종의 환국은 왕권을 지키려는 몸부림이고 그 와중에 장희빈과 인현왕후는 이용당하거나 자신들도 한배를 탄 것이고

조선의 역사가 좀 그래요
고려 역사에 비하면
사실 성리학적 명분에 집착하던 조선 조정에서 무슨 생산적인 일이나 타협 창의적인 것이 나오겠습니까
왕권이 강해야 하는 것이 맞지요
솔직이 신권이 강해보았자 서민들에게 는 군림하는 사대부였지요

흐강님/아마 그 부분이 정도전의 결정적인 패착 같아요.

sinner님/아마도 조선 시대를 배경으로 하는 정통사극의 추락은 '용의 눈물' 때문일겁니다. 너~~~~~무 재미있어서 드라마 싫어하는 남자도 다 봤다는.... 

사실 용의 눈물만 해도 어찌되었건 건국 왕의 일대기니까 말입니다.

sinner님/새누리당이 집권하는 한, 일일연속극(특히 KBS)에서 재벌집 자식과 결혼하는 '신데렐라' '백마탄 왕자님'의 드라마로 우민화시키는 드라마가 결코 사라지지 않듯 역사에서도 '민초들이 중심이 되는 대하드라마'는 제작 안될겁니다.

사실 그런 의미에서 보면 추노가 예외적이라고 할 수 있는데, 비록 몰락양반이 주인공이긴 하지만 어쨋든 결과적으론 하층민이 주도적인 역할을 하니까요.

디즈레일리님/아마 여성을 가장 비하한 역사드라마가 '장희빈'일겁니다.

'길드'의 역할에 대해서는 잘 모르겠습니다. 그런데 전체적으로 상업의 역할이 중요했다는 것은 이제 거의 합의된 점 같습니다.
제가 잘 알지는 못하지만 옛날이 운동권 그룹에서 그렇게 회자되던 돕-스위지 논쟁이 이 문제를 둘러싸고 있었다면서요.
그런데 중세와 근대의 경계적인 위치에 있는 재정-군사 국가 (또는 대체로 절대주의 국가라고 불리는 국가들)를 보면 길드보다는 독점자본의 맹아적인 형태와 더불어 개인적인 상업-금융부르주아의 역할이 더 컸던 것 같습니다.
이 부분은 저도 공부가 많이 필요합니다. 특히 전 한국사는 잘 모르니...

아무튼 말씀 감사합니다.