링크미: 빅캣님, 이번 '루저의 난'에 대한 여성주의 입장이나 관점을 듣고 싶은데요.

Bigcat: 우선 전 여성주의 이론에 대해 잘 모르는 사람입니다.
Bigcat: 여성학이나 사회학쪽으로 공부를 한적이 없어요.

링크미: 그렇게 말씀하실줄 알았습니다. ^^

Bigcat: 루저 소동에 대해서는
Bigcat: 패러디등은 재밌게 보고 있어요
Bigcat: 전부터 정치 패러디같은걸 재밌게 봐왔는데, 이번 소동에 패러디가 아주 재밌더라구요

링크미: 각종 패러디중에 특히 더 재밌게 보신 패러디가 있으신지요?

Bigcat: 빅뱅 뮤비 패러디가 재밌었죠.
Bigcat: 검색해보세요. 대사가 죽입니다.^^

 



링크미: 꼭 봐야겠네요.
링크미: 전 서해교전 패러디를 재밌게 봤습니다.

링크미: 이번 일에 대해 여성입장에서의 가장 먼저 나올수 있는 반응중의 하나는
링크미: 그동안 남성들이 얼마나 "외모주의적 시선이나 폭력에 무감각했는가" 하는 문제제기 입니다.
링크미: 대표적인 분으로 노정태님이 그런 문제제기를 하셨지요.

Bigcat: 아니오 그 보다는 사람 하나 죽이기 사태가 문제라고 생각해요.
Bigcat: 이걸 남녀 대결로 몰고 가면 끝이 없어요.
Bigcat: 저는 폭력 사태만 관심있을 뿐이에요.
Bigcat: 아까도 말씀드렸지만 패러디는 재밌었고 사실 이런 개념없는 소리가 나올 때마다 패러디만 유행했으면 하는 바램입니다.

링크미: 여성주의자 vs 좌파...

Bigcat: 여성주의 자체가 좌파를 모체로해서 태어났어요.
Bigcat: 어머니와 딸과 다름없는 사이인데 왜 뜬금없이 이런 얘기들이 나오는지....

링크미: 메타님 말씀으로는 이번 루저의 난에서  사이버폭력을 저지르는 이들이
링크미: 알파메일에게 억눌린 남성들이 현실에서는 풀곳을 찾지 못하고
링크미: 엉뚱하게 사이버 상의 희생양을 찾아 해소한다는 말씀을 하시더군요.
링크미: 그런 점에서 이번 일을 '루저의 난'이라 부르는건 한편으로 매우 적절한 이름 짓기라는고....

Bigcat: 유럽 마녀사냥과 비슷한 현상인데,
Bigcat: 역시 해결할 방법은
Bigcat: 논리정연한 인권의식의 함양이지, 여성주의가 나설 일은 아니라고 봅니다.
Bigcat: 왜냐면 여성주의 라는 단어 자체가 불러올 반감도 있고
Bigcat: 교과서 같은 얘기긴 합니다만
Bigcat: 전에 올리신 대화록도 보니 얘기가 자꾸 딴길로 빠지는 것도 보였구요.

링크미: 보셨다는 대화록은 마초들의 수다 말씀이시죠?

Bigcat: 예
Bigcat: 근세 마녀사냥의 희생자들이 대부분 여성이었지만
Bigcat: 남자 희생자도 30%가 됩니다.
Bigcat: 유럽의 마녀사냥도 인권의식이 성장하면서 해결된 것이고요
Bigcat: 페미니즘이 할 수 있는 일은 사회구조적인 제한 사항에서
Bigcat: 여성에게 가해지는 제약들을 축소하는데 역할을 할 수 있을 뿐이고
Bigcat: 이번 루저사태같은 대중 폭력 소동은
Bigcat: 정상적인 인권의식만이 해결의 열쇠입니다.

Bigcat: 20대 초반은
Bigcat: 남녀모두 약간 사회의식이 부족하고
Bigcat: 말실수 하는 부분들이 있을 수 있어요
Bigcat: 10대만 그런게 아닙니다.
Bigcat: 그런걸 이렇게 죽이려고 덤벼드는건 진짜 미친 짓인겁니다.
Bigcat: 요즘 사실 다들 힘드시긴 한가봐요.

링크미: 빅캣님 말씀을 듣고 보니 이번 사태의 본질이 한결 명확해지는 느낌입니다.
링크미: 특히 "정상적인 인권의식만이 해결의 열쇠" 라는 말씀은
링크미: 아주 간결하지만 명확한 핵심 지적 같아요.

Bigcat: 제 주위의 여성들 반응은
Bigcat: 1. 걔 정말 개념없네
Bigcat: 2. 패러디 재밌다.
Bigcat: 3. 애를 죽이려고 하네, 다들 미친거 아냐?

링크미: 개념없다라는 것은 어떤 의미인가요?

Bigcat: 그 발언한 여성 말입니다.
Bigcat: 번호는 얘기가 나온 횟수대로구요.

링크미: 그 대학생의 실수인건 분명하고, 또 방송국의 더 큰 잘못도 분명해보입니다만,

링크미: 그리고 3번의 사이버 폭력에 대해서는 대체로 다른 견해는 없는것 같습니다.
링크미: 아무리 그 발언의 잘못을 크다고 보는 사람들도,
링크미: 정상적인 사람이라면, 사이버 폭력에 대해서는 단호하게 반대하는 입장일겁니다.

링크미: 저도 이번일에서 그 발언 대학생이 부각되는 것은
링크미: 별로 적절하지 않다라고 생각되는데요.
링크미: 그리고 책임을 진다면 방송이 져야 한다고 생각하는데요,

링크미: 그런데 방송의 책임의 크기에 대해서는 좀 이견들이 있는것 같아요.
링크미: 가장 심하게 말하는 사람은 '미수다'를 당장 폐지해야 한다부터
링크미: 어떠 이들은 한국의 방송환경에서 그 정도는 늘상 있었는데 뭘 새삼스레 그러느냐 까지...

링크미: 빅캣님 생각은 어떠세요?
링크미: 아니면 주위분들은 어떤 생각들이신가요?

Bigcat: 주위 사람들 반응은 모르겠고
Bigcat: 방송사가 잘못하긴 했죠
Bigcat: 없어져도 괜찮겠다는 생각은 듭니다.
Bigcat: 이 방송 자체가 위험요소가 커요

링크미: 어떤 부분이 특히 더 그럴까요?

Bigcat: 앞으로 이런 희생자가 더 나올 수도 있고...
Bigcat: 방송 자체가 막나가는 분위기를 만드니까요
Bigcat: 제가 무슨 힘이 있어서 이래라 저래라 할 순 없지만

링크미: 그럼 빅캣님 생각에도 이번기회에 폐지되는 것이 바람직하다는 입장이시군요.

Bigcat: 솔직히 말하면 없어져도 상관없다는 거죠.

링크미: 뭐 사실 예능,오락프로이고, 듀게에서도 많은 분들이
링크미: 이 방송의 문제점에 대해서 여러 번 지적들을 하셨는데,
링크미: 빅캣님 생각은 이번 일때문에 폐지되어야 하는 정도라고 생각하시지는 않는다고 여겨집니다만,

Bigcat: 사실 제 확고한 의견이라기 보다는 없어져도 그만 이라는거죠.
Bigcat: 사실 여성주의 입장에서 보면 그 프로에서 발언한 여성 3명 모두 비판의 대상이 되는 사고방식을 갖고 있어요

링크미: 어떤 점에서요? 많지는 않습니다만, 그냥 개인 취향을 말한 것 아니냐는 분들도 계십니다만.

Bigcat: 데이트 비용이나 외모 차별같은 문제는 페미니스트들이 항상 여성들에게 이런 방식을 고쳐야한다고 얘기해왔죠.

링크미: 그런데도 이런 일이 생기면 꼭 여성주의자들이 표적이되서 '꼴페미'란 말이 나오지요.

Bigcat: 패러디를 제가 재밌게 생각한 이유는
Bigcat: 진짜로 저렇게 키작은 남자 무시하고 데이트 비용으로 남자 등골 빼먹는 여자들을 실제로 적지 않게 봐왔기 때문이죠.
Bigcat: 이런 여자들은 여성주의 자들과 적이에요.
Bigcat: 여자들까리로 이런 문제로 많이 다툽니다.
Bigcat: 실제로 저도 이런 친구와 의절했고요.
Bigcat: 의절 이유야 이것 말고도 많았지만
Bigcat: 저 말고도 제 주위의 여성분들이 이런 여자들 무지 싫어해서 욕 많이 합니다.

링크미: 어떤 분들은 그런 생각을 가진 여성들이 남성중심 사고방식을 그대로 가진 여자분들이라고도 하시더군요.

Bigcat: 가부장적 사고방식에 젊고 외모가 예쁜 여성일 수록 그런 확률이 높지요.
Bigcat: 제 주위에서 보면 그렇더군요.

링크미: 코지토님은 그래서 이번 일을
링크미: 말 그대로 위너-루저 이런 구도로 보시더라구요.
링크미: 말하자면 발언한 여성도 알파메일과 같은 위너 계급이고,
링크미: 그런 위너 계급 여성이 루저 계급에 대해 발언한 폭력적인 언급이라고

Bigcat: 말도 안됩니다.

링크미: 이건 뭐 코지토님 생각을 제가 멋대로 곡해해서 이해한거니까
링크미: 제가 요약한 걸로만 코지토님 생각을
링크미: 정리하시면 안됩니다.   -.-;;

Bigcat: 그냥 20대 개념없는 똘끼가 말실수 한겁니다.
Bigcat: 링크하신 대화록 보면 별로 곡해하신거 아닙니다.
Bigcat: 어떤 사회적인 지위나 권력을 가진 자가 위너이지
Bigcat: 그냥 젋고 예쁜 여자가 위너일 수는 없다는 겁니다.

Bigcat: 키작은 남자가 루저일 수도 없고요
Bigcat: 제가 루저 패러디들을 재밌게 생각한게
Bigcat: 키작고 외모 못난 남자들이 그것과 상관없이 새상의 실세임을 증명해서 재밌었죠.

링크미: 하지만 그 여성은 사회적 지위와 권력을 가진 '남성'을
링크미: 위너라고 했던것은 아닐까요?
링크미: 물론 키 180 이상의 남성이라는 조건만 언급하긴 했습니다만,

Bigcat: 저는 코지토님 얘기를 하고 있어요
Bigcat: 그 분이 젊고 예쁜 여자가 위너고 키작은 남자는 루저라고
Bigcat: 이번 구도를 이해하고 있는게 아닌가요?
Bigcat: 그래서 구도라는 단어도 썼고 여자도 남자의 가해자가 될 수 있다는 얘기를 했죠.

링크미: '젊고 예쁜 여자'는 '위너' 남성의 메이트 라고 보는건
링크미: 지나친 비약일까요?

Bigcat: 그건 그냥 개인들간의 문제죠.
Bigcat: 젊었을때는 여자들 대부분 예쁩니다.
Bigcat: 화장술에 옷에...머리에
Bigcat: 안예쁜 여자가 없어요. 죄송해요 제 눈이 해태라서...

링크미: 그래서 코지토님이 또 말씀하셨던것이
링크미: '나를 술푸게 하는 세상'이라는 개그 콘서트 프로에서
링크미: 장동건-고소영 커플을 두고,
링크미: "1등끼리 사귀는 더러운 세상" 이란 얘기가 있었다고,
링크미: 이번 루저의 난에서도 잠재된 멘탈리티엔 그런게 있지 않을까하는 지적을 하시더군요.

Bigcat: 제가 코지토님 발언에 열 받았었던게 여성주의가 항상 비판하는 발언을 한 여자를 여성주의가 감싸고 도는 것 처럼 얘기해서 그랬었죠.
Bigcat: 젊고 예쁜 여자가 위너 남성을 차지하는 것 때문에 상처 받는건 여성들도 마찬가지 일입니다.
Bigcat: 젊고 예쁜 여자는 소수에 불과해요 대부분의 여성들은 나이들고 그렇게 미인도 아닙니다
Bigcat: 그래서 이 문제를 남녀구도 몰고가면 안되는 겁니다

링크미: 결국 이번 루저의 난을 '계급' 문제로 정리하는 건 빅캣님이 보시기엔 지나친 오버라는 것이시죠?

Bigcat: 당연히 오버죠
Bigcat: 계급도 말이 안되는게 실제로 젊고 예쁜게 계급일 수가 없죠.
Bigcat: 그냥 자기 피해의식을 거창하게 무슨 무슨 이론을 끼워서 설명하려고 하는걸로 보여요.

링크미: 저는 그것도 계급이 될수 있다고도 보는데요.
링크미: 물론 젊다는 것야 한시적인 것이긴 하지만,
링크미: 젊고 예쁘다면, 사회에서 더 많은 자원에 쉽게 접근 가능하지 않나요?

Bigcat: 아니오
Bigcat: 한번 우리나라 권력자들의 아내들이 어떤 사람들인지 살펴보시죠
Bigcat: 전에 한번 이런 게 궁금해서 틈나는 대로 찾아봤는데
Bigcat: 인터넷에 드러나는 정치가나 장군들, 기업가들
Bigcat: 배우자들이 거의 같은 계급의 사람들이었어요.
Bigcat: 주변에서 볼 수 있는 소위 대기업에 취직한 남성들도
Bigcat: 같은 대기업 여성이거나 공무원, 교사들과 결혼하더군요.

링크미: 보통 저같은 나이브한 생각을 하는 사람들의 머릿속엔,
링크미: 유명 여자 연예인들이 재벌가로 시집가고 이런 것만 기억에 남아서요.

Bigcat: 대부분의 재벌들 아내들은
Bigcat: 같은 재벌가의 딸들입니다.
Bigcat: 교육도 잘 받아서 대학교수나 음악가, 미술가라는 커리어에
Bigcat: 회사 경영지분도 갖고 있고요.
Bigcat: 요즘 삼성 이건희 둘째딸이 경영권 승계 후보자로 떠오른다는 기사도 봤어요.

링크미: 미스코리아 언니들이 신분상승하는 건 아니군요.

Bigcat: 절대로 아닙니다.
Bigcat: 세상이 그렇게 단순하지 않아요
Bigcat: 여성도 외모 보다는 커리어로 권력을 가집니다.

링크미: 그렇다면 이걸 계급구도로 바라보는 건 사실관계의 오해에서
링크미: 비롯된 것일 가능성이 있어보입니다.
링크미: 흔히들 생각하기에 예쁜 여성은 더 쉽게 더 많은 자원을 차지할거라는
링크미: 소위 말하는 트로피 와이프 이론은...
링크미: 순진한 20대들의 나이브한 생각이거나,
링크미: 그저 몇몇 연예뉴스들에서 비롯된 오해겠군요.

Bigcat: 그래서 제가 자꾸 철없는 20대 얘기를 하는 겁니다.
Bigcat: 20대 시절에는 이런 사회구조가 눈에 들어오지 않아요
Bigcat: 저도 그랬구요
Bigcat: 트로피 와이프라는 것도
Bigcat: 하다못해 부잣집 딷들이거나
Bigcat: 커리어가 상당한 여성들입니다.
Bigcat: 그리고 명문대 다니는 여성들이나 아닌 여성들이나 외모면에서는 거의 차이가 없어요

링크미: 그렇다면 한가지 떠오르는 생각이,
링크미: 많은 사람들이 "예쁜" 여성에 대해서 좀 심각한 오해를 하고 있다는 생각이 드는데요.

Bigcat: 오해가 많죠.

링크미: 일종의 "예쁜" 여성 신화일수도 있구요.

Bigcat: 당연히 '신화'입니다.
Bigcat: 그 예쁘다는 것도 개인간의 주관 문제라서
Bigcat: 게다가 요즘은 너나없이 외모 꾸미기에 전념하기 때문에

링크미: 어떻게 보면 현실 사회에서 여성의 '미모'가 가지는 힘이 그다지 크지 않다는..
링크미: 좀 바람직한 결론이...
링크미: 나오는 건가요?

Bigcat: 그렇지요.
Bigcat: 최근에 제가 그런 생각들을 굳혔습니다.

링크미: 그렇다면, 최근에 외모지상주의가 갈수록 더 심해진다는
링크미: 주장에 대해서는 별로 공감하시지 않으시겠어요?

Bigcat: 아니오. 그건 공감해요
Bigcat: 이게 남성에게 축이 갔더라고요
Bigcat: 제가 20대 남성분들에게 요즘 놀라고 있는게
Bigcat: 제 세대 남성과는 비교도 안되게 외모 꾸미기에 열중하더라구요
Bigcat: 그리고 외모라는 것은 남녀 모두에게 압력을 주고 있어요.

링크미: 미수다에서 발언하 대학생은
링크미: 루저 발언 직전에
링크미: "요즘은 외모가 경쟁력인 시대다" 라는 말을 했는데,

Bigcat: 그것도 커리어가 된 다음의 얘기죠.

링크미: 그 얘기는 빅캣님 생각엔 20대 대학생이 '외모'를 너무 과대평가한 발언인가요? 아니면
링크미: 요즘 세태를 적절하게 반영한 건가요?

Bigcat: 과대평가한 발언이죠.
Bigcat: 제 생각을 정리하면
Bigcat: 사회에서 계급을 결정하는 건 남녀모두 커리어입니다.
Bigcat: 거기에 외모가 한 몫 가세합니다만
Bigcat: 커리어가 받쳐주지 않으면 외모만으로는 사회적 지위를 얻을 수 없어요
Bigcat: 하지만 커리어에 외모까지 받쳐주면 막강하겠죠

링크미: 하지만 비슷한 스펙을 가졌다면,
링크미: 외모는 변별력 있는 요소라고 볼수 있을까요?

Bigcat: 그렇죠
Bigcat: 하지만 커리어 없이 외모만으로는 안되죠
Bigcat: 외모는 떨어져도 나이 많고 커리어 되는 여성을 선택하는 남자들 많이 봤습니다

링크미: 그렇다면, 빅캣님 생각에 가장 말이 안되는 발언은
링크미: 폭력남보다 호빗남이 더 싫다는 발언이겠군요.

Bigcat: 당연하죠!  미친거 아닌가요?
Bigcat: 미수다에 그런 얘기도 나왔나요?
Bigcat: 몰매 맞을 짓 했네요.

링크미: 매를 많이 벌긴 했죠. ^^
링크미: 사실 저도 그 대학생이 인용한 그런 조사가 언제 어디에서 있었는지 상당히 궁금했는데,
링크미: 그 부분에 대해서는 전혀 언급이 없더군요.

Bigcat: 맙소사...그래서 이런 프로가 없어졌으면 하는겁니다.

링크미: 그날 미수다 주제가 3가지였는데요.
링크미: 1. 키작은 남자와 연애를 하겠는가?
링크미: 2. 데이트 비용문제
링크미: 3. 결혼과 연애의 조건
링크미: 이런 주제들이었습니다.
링크미: 문제가 된 발언들은
링크미: 그래서 골고루 나왔죠.

Bigcat: 민감한 얘기들 많이 나왔네요.

링크미: 그럼 아까 얘기로 돌아가면,
링크미: 코지토님의 생각도 상당부분
링크미: 예쁜 여성 신화에서 비롯된 것이라고 할수 있겠군요.

Bigcat: 그렇죠.
Bigcat: 젊고 예쁜 남자들도 많습니다.

Bigcat: 그런걸로 무슨 사회적 지위가 결정될 수 있다고 생각하는 것 자체가 사회구조를 너무 만만하게 보는 겁니다.
Bigcat: 커리어 우먼들 중에 미인 많습니다.
Bigcat: 외모라는 거 돈과 시간만 있으면 꾸밀 수 있는 거에요.

링크미: 돈과 시간을 가졌다는건 그 자체로 위너 아닌가요?

Bigcat: 하지만 젊은 사람은 그 자체로 예쁘니까 예외죠.

 

.......

 


링크미: 잠깐만 시간을 내달라고 했는데 빅캣님 시간을 많이 뺏었네요.
Bigcat: 아니오 재밌었어요.

링크미: 빅캣님, 이렇게 재미있는 얘길,
링크미: 한번 더 해주실 생각은 없으신지요?

Bigcat: 어디서요?

링크미: 내일(일요일)에 낮 2시에 아크로에서 루저의 난 토론회가 있습니다. 시간 있으신지요?
Bigcat: 일요일 2시에 시간 됩니다. 참석할께요.