정치/경제/사회 게시판
지난 색깔론 논쟁이후 통진당에 대해서 신경끄고 있었는데 오늘 이상한 글이 돌아다니네요.
http://bbs3.agora.media.daum.net/gaia/do/petition/read?bbsId=P001&articleId=124034
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen&mbsIdx=966709&cpage=5&mbsW=&select=&opt=&keyword=
그래서 찾아봤더니
http://view.heraldm.com/view.php?ud=20120626001354
이런 기사도 있고
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/06/26/0502000000AKR20120626072400001.HTML?template=2087
이런 기사도 있네요.
쉽게 말해 구린 짓은 참여당쪽에서 더 많이했지만, 그게 알려지는 걸 '보이지않는 손'이 악착같이 막고 있다는 말씀이고, 그걸 "비례대표 전원사퇴해야하는데 당권파는 버티고 있는게 문제의 본질이다. 오옥만도 사퇴했다" 뭐 이런 논리로 방어하고 있다는거죠.
즉 유시민은 "모두가 잘못했으니 모두가 사퇴하자. 단, 내가 뭘 잘못했는지는 알려고 하지마라. 애국가 안부르는 주사파 개갞끼들" 뭐 이런 입장이라는건데... 자기 잘못은 슬쩍 빼고 남의 잘못만 잔뜩 적어놓는 반성문이 있다는 소리는 첨 들어보네요. 그러면서 극성스런 당권파들한테 열라 피해입은 척하고;;
정확한 팩트들이 나올려면 아직 시간이 더 필요하겠지만, 통진당의 미래는 '축 시망' 말고 없다는건 분명한거 같네요.
Tweet
http://bbs3.agora.media.daum.net/gaia/do/petition/read?bbsId=P001&articleId=124034
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen&mbsIdx=966709&cpage=5&mbsW=&select=&opt=&keyword=
그래서 찾아봤더니
http://view.heraldm.com/view.php?ud=20120626001354
이런 기사도 있고
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/06/26/0502000000AKR20120626072400001.HTML?template=2087
이런 기사도 있네요.
김 위원장의 돌연 사퇴는 이날 오전 외부에 의뢰한 ‘기술검증보고서’가 발단이 된 것으로 알려졌다. 보고서에선 80%가 소스 코드 조작이 없었고, 투표값 열람이 경선 결과에 영향을 끼치지 않았다고 결론을 내린 것으로 전해졌다. 게다가 참여당계 오옥만 후보의 부정문제 등 혁신위측에 부정적인 내용도 담겨 있었던 것으로 알려졌다.
문제는 혁신위측이 이 ‘기술검증보고서’를 표결을 통해 폐기한 것이다. 김 위원장의 돌연 사퇴도 ‘기술검증보고서’ 폐기에 따른 불만감을 표출한 것이다.
문제는 혁신위측이 이 ‘기술검증보고서’를 표결을 통해 폐기한 것이다. 김 위원장의 돌연 사퇴도 ‘기술검증보고서’ 폐기에 따른 불만감을 표출한 것이다.
쉽게 말해 구린 짓은 참여당쪽에서 더 많이했지만, 그게 알려지는 걸 '보이지않는 손'이 악착같이 막고 있다는 말씀이고, 그걸 "비례대표 전원사퇴해야하는데 당권파는 버티고 있는게 문제의 본질이다. 오옥만도 사퇴했다" 뭐 이런 논리로 방어하고 있다는거죠.
즉 유시민은 "모두가 잘못했으니 모두가 사퇴하자. 단, 내가 뭘 잘못했는지는 알려고 하지마라. 애국가 안부르는 주사파 개갞끼들" 뭐 이런 입장이라는건데... 자기 잘못은 슬쩍 빼고 남의 잘못만 잔뜩 적어놓는 반성문이 있다는 소리는 첨 들어보네요. 그러면서 극성스런 당권파들한테 열라 피해입은 척하고;;
정확한 팩트들이 나올려면 아직 시간이 더 필요하겠지만, 통진당의 미래는 '축 시망' 말고 없다는건 분명한거 같네요.
2012.06.27 06:13:35
길벗손석희의 시선집중에서 유시민이 이와 관련해 이야기한 것을 한번 보시죠.
경기동부의 김미희가 언론플레이를 하고 통계를 왜곡해서 선전선동했는지, 유시민과 진상조사위원들의 판단이 합리적인지 피노키오님의 의견을 듣고 싶네요.
외부에 용역 의뢰한 온라인 진상보고(기술검증보고서)서가 폐기된 것이 아니고 90%는 진상보고서에 반영되었고, 딱 한가지만 진상조사위가 제척했다고 합니다. 그 한가지가 무엇인지 아십니까? 김미희가 진상보고서를 사전에 입수하고 공개한 IP 중복 투표자의 후보별 득표비율입니다. 그런데 이 온라인 보고서는 30명 이상의 중복 IP 투표 건만 통계를 낸 것으로 이석기가 4.27%로 가장 낮은 비율을 보인 것으로 해석해 보고서에 표기해 놓습니다. 이 사실을 김미희는 사전에 입수하고 언론플레이를 했지요.
그런데 사실은 6명 이상의 IP 중복자를 통계를 내면 이석기가 28%로 가장 높았다고 합니다. 제가 링크하는 유시민의 인터뷰가 사실이라면 온라인 보고서에서 그 부분을 조사위원들이 제척하는 것은 합리적이고 당연해 보입니다. 만약 온라인 보고서상의 그 내용을 진상조사위 보고서에 그대로 인용해 싣게 되면 엄청난 왜곡과 오해가 일어날 수 밖에 없지요. 이 부분은 기술적인 것이 아니라 (통계의) 해석상의 문제로 판단을 어떻게 하느냐에 달려 있는 것입니다. 당연히 조사위원들간의 해석 차이가 있었을 것이고 진상조사위는 8;2로 제척한 것입니다. 제척의 과정도 민주적이고 판단도 합리적인 것이죠.
김미희는 악질입니다. 이런 내용을 진상보고서가 정식으로 작성되기도 전에 자기 편으로부터 사전에 입수해서 통계를 왜곡해서 언론에 흘려 진실을 호도한 것입니다. 저는 이번 건을 보고 다시 한번 경기동부는 상종못할 인간이라고 생각했습니다.
http://www.goupp.org/kor/take/take_read.php?rn=&mode=S&bb_no=37793&bb_code=GRBBS_1_7&nPage=1&nPageSize=30&list_view_type=list&bb_po=&bb_de=&bb_re=&ref_ip=&search_field=ALL&search_str=&reply_state
경기동부의 김미희가 언론플레이를 하고 통계를 왜곡해서 선전선동했는지, 유시민과 진상조사위원들의 판단이 합리적인지 피노키오님의 의견을 듣고 싶네요.
외부에 용역 의뢰한 온라인 진상보고(기술검증보고서)서가 폐기된 것이 아니고 90%는 진상보고서에 반영되었고, 딱 한가지만 진상조사위가 제척했다고 합니다. 그 한가지가 무엇인지 아십니까? 김미희가 진상보고서를 사전에 입수하고 공개한 IP 중복 투표자의 후보별 득표비율입니다. 그런데 이 온라인 보고서는 30명 이상의 중복 IP 투표 건만 통계를 낸 것으로 이석기가 4.27%로 가장 낮은 비율을 보인 것으로 해석해 보고서에 표기해 놓습니다. 이 사실을 김미희는 사전에 입수하고 언론플레이를 했지요.
그런데 사실은 6명 이상의 IP 중복자를 통계를 내면 이석기가 28%로 가장 높았다고 합니다. 제가 링크하는 유시민의 인터뷰가 사실이라면 온라인 보고서에서 그 부분을 조사위원들이 제척하는 것은 합리적이고 당연해 보입니다. 만약 온라인 보고서상의 그 내용을 진상조사위 보고서에 그대로 인용해 싣게 되면 엄청난 왜곡과 오해가 일어날 수 밖에 없지요. 이 부분은 기술적인 것이 아니라 (통계의) 해석상의 문제로 판단을 어떻게 하느냐에 달려 있는 것입니다. 당연히 조사위원들간의 해석 차이가 있었을 것이고 진상조사위는 8;2로 제척한 것입니다. 제척의 과정도 민주적이고 판단도 합리적인 것이죠.
김미희는 악질입니다. 이런 내용을 진상보고서가 정식으로 작성되기도 전에 자기 편으로부터 사전에 입수해서 통계를 왜곡해서 언론에 흘려 진실을 호도한 것입니다. 저는 이번 건을 보고 다시 한번 경기동부는 상종못할 인간이라고 생각했습니다.
http://www.goupp.org/kor/take/take_read.php?rn=&mode=S&bb_no=37793&bb_code=GRBBS_1_7&nPage=1&nPageSize=30&list_view_type=list&bb_po=&bb_de=&bb_re=&ref_ip=&search_field=ALL&search_str=&reply_state
2012.06.27 06:23:25
내사랑판다통진당 자체가 태어나지 말았어야 할 하이브리드이죠.
각, 계파진영의 사리사욕이 빚어낸 합작품이고,
그 사리사욕을 충족시키기 위해 자신들의 평소 관행은 물론
기존보수정당의 온갖 관행까지 동원하여, 불법,탈법을
서슴없이 마음껏 펼치 향연이었죠..
이미, 통진당은 각 계파끼리 더 이상 동행할수 없을 지경에
왔지만, 서로 헤어지지 못하는 것도,
통진당이 가지고 있는 몇푼 안되는 자산를 서로 차지하기 위해
상대를 벼랑으로 떠밀어 내는 일을 할뿐이죠.
다만, 폭력행위등으로 국민의 대한 최소한의 명분마저 저버린
경기동부연합으로 대표되는 주사파가 떨어져 나가는
것이 그나만 순리이겠지만, 끝까지 돈의 욕심을 버릴수는 없겠죠..
2012.06.27 07:41:28
길벗저도 통진당은 태어나지 말아야 할 괴물이라고 생각했고, 도저히 화학적 융합이 힘든 세력과 사람들이 자기들의 이해관계에서 서로를 이용하기 위해 일시적으로 모인 집단이라고 보았습니다. 그래서 진보신당을 탈당하여 합류한 심상정, 노회찬, 조승수를 당시에 비난했고, 노회찬이 우리 지역구라도 표를 주지 못하겠다고 했지요. 하이브리드는 원래 잡종 강세로 우량종이 되어야 하는데 통진당의 조합은 우량종이 아니라 괴기한 모습을 띌 수밖에 없었지요. 그래서 저는 이번 통진당 사태와 관계없이 유시민의 참여계 뿐아니라 통진당에 합류한 진보신당 탈당파도 비난합니다.
저는 경기동부 같은 주사파는 완전 정리하고 구 진보신당을 중심으로 진보진영이 다시 뭉쳤으면 합니다. 긴 호흡으로 욕심 내지 말고 다시 시작하면 좋겠습니다.
저는 경기동부 같은 주사파는 완전 정리하고 구 진보신당을 중심으로 진보진영이 다시 뭉쳤으면 합니다. 긴 호흡으로 욕심 내지 말고 다시 시작하면 좋겠습니다.
2012.06.27 06:44:07
피노키오저는 누가 언플을 했는지 누가 더 잘못했는지는 관심없구요.
단지 현재의 상황인
"참여계의 부정은 일부 관심있는 극소수만이 알고 있고, 당권파의 부정만 알려져 있는 것"
"당권파의 부정을 비판하며 혁신을 주장하는 사람들이 정작 자신들의 부정에 대해서는 아무도 고백하는 사람이 없는 상황" 은 문제가 있는거같고 왜 이런 상황이 되었을까 궁금할 뿐입니다.
저는 오옥만이 정말로 콜센터를 운영하고, 종친회원들을 유령당원으로 만들어서 투표하게 했다는게 정말 사실인지, 그런게 왜 1차 진상보고서때는 누락이 되었는지 궁금합니다. 소스코드니 뭐니 이런 이야기만 나오고 말이죠. 길벗님은 여기에 대해서 아시는게 있으세요?
단지 현재의 상황인
"참여계의 부정은 일부 관심있는 극소수만이 알고 있고, 당권파의 부정만 알려져 있는 것"
"당권파의 부정을 비판하며 혁신을 주장하는 사람들이 정작 자신들의 부정에 대해서는 아무도 고백하는 사람이 없는 상황" 은 문제가 있는거같고 왜 이런 상황이 되었을까 궁금할 뿐입니다.
저는 오옥만이 정말로 콜센터를 운영하고, 종친회원들을 유령당원으로 만들어서 투표하게 했다는게 정말 사실인지, 그런게 왜 1차 진상보고서때는 누락이 되었는지 궁금합니다. 소스코드니 뭐니 이런 이야기만 나오고 말이죠. 길벗님은 여기에 대해서 아시는게 있으세요?
2012.06.27 07:04:58
내사랑판다1차 보고서때는 처음부터 주체자체를 명시하지 않았고, 구체적으로 세세한 것까지 조사하지
않았죠.
뭘 시간상, 조사권한의 한계등등의 이유가 있었겠지만요.
그래서, 오옥만뿐만 아니라, 이석기등 다른 비례대표의 구체적 행위자체를 명시하지 않은채,
전체적으로 동일 아이피에서 다수의 투표, 소스코드 열람, 뭉텅이 투표용지등을
이유로 총체적 부정, 부실선거였다고 말한것이죠..
그것에 책임을 지고 당대표전원사퇴, 경선 비례대표 전원사퇴라는
안건을 중앙위원회에서 결정한것이고요..
그것에 대해 경기동부연합이 이석기를 지키기 위해
재조사를 요구하면서 폭력을 행사하였고,
결국, 경기동부연합의 요구한 대로 좀더 자세한 2차 조사를 하게되었고,
경기동부연합은 외부인사와 자신들의 사람들이 2차조사의 포함되자,
2차조사의 승복하겠다고 선언하면서,
당비상대책위원회를 해체하였지만,
2차 조사내용도 이석기에게 불리하자,
또 거부하는 것이죠..
마치 영화 이석기일병 구하기라고 할수 있죠..
전, 진상조사자체가 가지고 있는 여러 한계, 결정적으로 수사권이
없는 상태에서, 몇번을 조사한들 부실할수 밖에 없고,
이런저런 핑계거리는 끊임없이 나올수 밖에 없다고 봅니다.
결국 자신들에게 유리한 보고서가 나오기까지는
결코 승복할수 없다라는 생각으로 무장한 경기동부연합을
설득할 방법은 존재할수 없죠.
또한, 그들은 검찰조사결과도 자신들에게 불리하면 당연히 거부할것도 물론이고요.
그러나, 그들이 버틴다고 버틸수 있는 상황이 아니죠.
이미, 국민들이 그들을 버린상태인데..ㅋ
않았죠.
뭘 시간상, 조사권한의 한계등등의 이유가 있었겠지만요.
그래서, 오옥만뿐만 아니라, 이석기등 다른 비례대표의 구체적 행위자체를 명시하지 않은채,
전체적으로 동일 아이피에서 다수의 투표, 소스코드 열람, 뭉텅이 투표용지등을
이유로 총체적 부정, 부실선거였다고 말한것이죠..
그것에 책임을 지고 당대표전원사퇴, 경선 비례대표 전원사퇴라는
안건을 중앙위원회에서 결정한것이고요..
그것에 대해 경기동부연합이 이석기를 지키기 위해
재조사를 요구하면서 폭력을 행사하였고,
결국, 경기동부연합의 요구한 대로 좀더 자세한 2차 조사를 하게되었고,
경기동부연합은 외부인사와 자신들의 사람들이 2차조사의 포함되자,
2차조사의 승복하겠다고 선언하면서,
당비상대책위원회를 해체하였지만,
2차 조사내용도 이석기에게 불리하자,
또 거부하는 것이죠..
마치 영화 이석기일병 구하기라고 할수 있죠..
전, 진상조사자체가 가지고 있는 여러 한계, 결정적으로 수사권이
없는 상태에서, 몇번을 조사한들 부실할수 밖에 없고,
이런저런 핑계거리는 끊임없이 나올수 밖에 없다고 봅니다.
결국 자신들에게 유리한 보고서가 나오기까지는
결코 승복할수 없다라는 생각으로 무장한 경기동부연합을
설득할 방법은 존재할수 없죠.
또한, 그들은 검찰조사결과도 자신들에게 불리하면 당연히 거부할것도 물론이고요.
그러나, 그들이 버틴다고 버틸수 있는 상황이 아니죠.
이미, 국민들이 그들을 버린상태인데..ㅋ
2012.06.27 07:32:46
길벗피노키오님/
제가 답변할 사항을 내사랑판다님이 잘 설명해 주었네요. 그것을 참고하시면 되구요.
통진당 홈피에 진상조사보고서가 올라와 있습니다. 이 내용을 보면 유시민의 말이 맞네요. 김미희(경기동부)는 완전 사기꾼입니다. 기술검증보고서의 내용을 진상보고서는 거의 90%를 담고 있고 김미희가 진상보고서는 누락했다고 방방 뛰던 내용(오옥만의 부정 사례)도 진상보고서는 그대로 담고 있습니다. 다만, 기술검증보고서가 기술적인 내용이 아닌 해석의 문제로 보이는 것을 비합리적이라 보고 조사위원들이 제척했던 30인 이상의 중복 IP의 후보별 득표수(득표 비율)만 싣지 않았을 뿐입니다. 그렇다고 유시민이 이야기한 합리적인 내용도 실은 것도 아니고, 중복 IP의 사례들을 보여주고 있고, 부정의 가능성이 높다고 기술했을 뿐이죠. 합리적인 보고서라면 유시민이 말한 내용이 보고서에 담겨야 하겠지만, 경기동부가 GR을 뜨니까 그것마저도 싣지 않았네요. 님께서는 유시민의 말이 합리적이라고 보십니까? 김미희의 말이 합당하다고 보시는지요? 누구의 해석을 보고서에 담는 것이 합리적이라고 생각하세요?
지금 누가 통계를 왜곡하고 언론 플레이를 해서 선전선동하고 있습니까? 김미희의 저런 형태는 범죄에 가까운 것입니다.
*진상조사보고서 전문 : http://www.goupp.org/kor/news/news_read.php?bb_code=GRBBS_1_1&bb_no=37457
제가 답변할 사항을 내사랑판다님이 잘 설명해 주었네요. 그것을 참고하시면 되구요.
통진당 홈피에 진상조사보고서가 올라와 있습니다. 이 내용을 보면 유시민의 말이 맞네요. 김미희(경기동부)는 완전 사기꾼입니다. 기술검증보고서의 내용을 진상보고서는 거의 90%를 담고 있고 김미희가 진상보고서는 누락했다고 방방 뛰던 내용(오옥만의 부정 사례)도 진상보고서는 그대로 담고 있습니다. 다만, 기술검증보고서가 기술적인 내용이 아닌 해석의 문제로 보이는 것을 비합리적이라 보고 조사위원들이 제척했던 30인 이상의 중복 IP의 후보별 득표수(득표 비율)만 싣지 않았을 뿐입니다. 그렇다고 유시민이 이야기한 합리적인 내용도 실은 것도 아니고, 중복 IP의 사례들을 보여주고 있고, 부정의 가능성이 높다고 기술했을 뿐이죠. 합리적인 보고서라면 유시민이 말한 내용이 보고서에 담겨야 하겠지만, 경기동부가 GR을 뜨니까 그것마저도 싣지 않았네요. 님께서는 유시민의 말이 합리적이라고 보십니까? 김미희의 말이 합당하다고 보시는지요? 누구의 해석을 보고서에 담는 것이 합리적이라고 생각하세요?
지금 누가 통계를 왜곡하고 언론 플레이를 해서 선전선동하고 있습니까? 김미희의 저런 형태는 범죄에 가까운 것입니다.
*진상조사보고서 전문 : http://www.goupp.org/kor/news/news_read.php?bb_code=GRBBS_1_1&bb_no=37457
정치/사회게시판 최신댓글