정치/경제/사회 게시판
다음 아고라에 메인으로 뜬 김용민 사태에 대한 깨시들의 생각입니다.
http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D115&articleId=1912766&RIGHT_DEBATE=R8
http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D115&articleId=1912715&issueArticleId=&issueBbsId=I001
옹호할 것을 옹호해야지 궤변도 점점 극을 달리는 것 같습니다.
7~8년 전의 과거 일이라 문제없다, 강용석, 나경원, 이명박은 사과도 않는데 김용민은 진솔하게 사과했지 않느냐, 미국의 관타나모 사건에 대응한 김용민의 발언인데 무엇이 문제냐.....
우리나라 교과서에 논리학을 필수로 하든지 해야지, 저것도 논리라고 떠드는 놈이나 그 글에 추천 방방 때리는 놈이나, 저 글도 무슨 대단한 글이라고 메인에 올리는 아고라 관리자나.... 한국판 문화혁명이 도래하지 않을까 걱정됩니다.
선거를 떠나, 진보/보수를 떠나 이건 아닌 것 같습니다. 분노도 합리적 이유가 있어야 하고 선동도 근거가 있어야 하며 주장에는 일관성과 형평성이 있어야 합니다.
우리의 20대, 30대의 태반이 설마 저 지경은 아니겠지요? 다음 아고라를 보면 무서워지기까지 합니다.
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옹호할 것을 옹호해야지 궤변도 점점 극을 달리는 것 같습니다.
7~8년 전의 과거 일이라 문제없다, 강용석, 나경원, 이명박은 사과도 않는데 김용민은 진솔하게 사과했지 않느냐, 미국의 관타나모 사건에 대응한 김용민의 발언인데 무엇이 문제냐.....
우리나라 교과서에 논리학을 필수로 하든지 해야지, 저것도 논리라고 떠드는 놈이나 그 글에 추천 방방 때리는 놈이나, 저 글도 무슨 대단한 글이라고 메인에 올리는 아고라 관리자나.... 한국판 문화혁명이 도래하지 않을까 걱정됩니다.
선거를 떠나, 진보/보수를 떠나 이건 아닌 것 같습니다. 분노도 합리적 이유가 있어야 하고 선동도 근거가 있어야 하며 주장에는 일관성과 형평성이 있어야 합니다.
우리의 20대, 30대의 태반이 설마 저 지경은 아니겠지요? 다음 아고라를 보면 무서워지기까지 합니다.
2012.04.06 05:11:39
이무기김용민 발언이 잘한건 아니니 아고라처럼 두둔할 필요는 없습니다.
그런데 김용민 막말로 투표성향이 바뀐다는 것은 정말로 어불성설입니다.
막말과 민간인사찰...
막말은 3천만원 선구운동 거짓말, 각도속도 표절이 아니라고 하는 건과 쌤쌤이로 치고
차원이 다른 파급력의 민간인 사찰....
이것만 봐도 새눌당을 절대 지지하지 못합니다.
2012.04.06 05:14:35
열불빤스목사야 그렇다 치고, 지금까지 강용석은 왜 욕했던 겁니까?
수도 없이 비웃고 욕했던 것같은데, 자리, 상황, 수위 모든 면에서 비교가 안 되는 발언인대요.
2012.04.06 08:00:53
길벗김어준이 김용민은 끝까지 간다고 말하고 있고 우리의 깨시들은 열렬히 지지해 주고 있군요.
http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/livetalk/read?bbsId=L001&articleId=448&RIGHT_DEBATE=R0
새누리와 박근혜는 이보다 더 좋을 수 없다고 속으로 쾌재를 부르겠군요. 김용민과 김어준은 이번 선거의 확실한 X맨으로 등극할 것 같습니다. 미세한 초접전의 국면에서 김용민의 막말이 미치는 영향이 작지 않을 것 같은데, 나꼼수 팬 때문에 사퇴도 못 시키는 민통당 지도부도 한심하기는 마찬가지구요.
세상이 모두 자기의 기준대로 돌아가고 자기 생각이 무조건 옳다고 생각하는 부류들을 저는 가장 경계합니다. 인간이나 (사회)체계나 오류가 있고 불완전하다는 것을 염두에 두어야 하는데 이들에게는 그런 것이 없죠. 일종의 양심범, 확신범들인데 이것이 지조있고 도덕적이고 양심적이라고 믿는 부류이죠. 이런 확신에는 과정의 정당성이나 입장의 상대성은 아예 고려대상이 되지 않습니다. 역사적으로 엄청난 죄악은 신념이 가장 강한 종교와 이런 양심범들에 의해 저질러졌지요.
김어준은 황우석 사태에서 잘못된 판단과 대중을 오도한 것에 대해 제대로 된 반성도 없더니 또 저런 짓으로 자기 함정을 파고 있군요.
2012.04.06 09:15:55
골방에서의 성인용 비급 블랙 개그를 현실 세계의 공식 장면으로 해석하려고 하니 문제가 생기죠.
8년 전 김용민의 발언이 골방 비급 개그프로에서 말 치고도 과한 감이 있지만 개그 그 이상 그 이하도 아닙니다.
국회의원 공천에 흠집날 만한 꺼리가 안되는 것 맞으니 문대성 표절, 박선희 토론장 이탈이나 깝시다.
2012.04.06 10:27:34
길벗김용민의 막말을 개그로 봐 주자구요? 개그맨들이 들고 일어나면 어쩌실려구요? 저게 개그입니까? 그냥 더 이상 할 수 없는 막말이지. 제 평생 50년 동안 술자리에서나 어떤 사석에서도 아무리 농담이라도 저런 말을 들어 본 적이 없습니다. 저런 인간들이 사형제 폐지는 또 주장합니다. 강간해서 죽이자고 공개석상에서 버젓이 해 놓고 인권 투사인양 행세는 또 하지요.
인터넷이든, 방송이든 공개된 매체에서 저런 소리를 한 사람이 국회의원 후보?
7~8년전 철 모를 때라구요? 그 때의 인터넷 방송이 다 그랬다구요? 김용민이 37살이니까 지 나이 30에 저런 소리를 했습니다. 박재범은 데뷔 전 10대 때 우리나라를 비하하는 넋두리를 한 것이 공개되어 미국으로 추방되다시피 했지요. 국회의원 후보도 아닌 연예인이 데뷔전 그야말로 10대의 여물진 않은 사고로 뱉은 말 때문에 그 지경이 되었는데 명색이 국회의원 후보가 나이 30에 한 소리를 철 없던 이야기니 덮자구요?
인터넷이든, 방송이든 공개된 매체에서 저런 소리를 한 사람이 국회의원 후보?
7~8년전 철 모를 때라구요? 그 때의 인터넷 방송이 다 그랬다구요? 김용민이 37살이니까 지 나이 30에 저런 소리를 했습니다. 박재범은 데뷔 전 10대 때 우리나라를 비하하는 넋두리를 한 것이 공개되어 미국으로 추방되다시피 했지요. 국회의원 후보도 아닌 연예인이 데뷔전 그야말로 10대의 여물진 않은 사고로 뱉은 말 때문에 그 지경이 되었는데 명색이 국회의원 후보가 나이 30에 한 소리를 철 없던 이야기니 덮자구요?
2012.04.06 10:47:03
개그로 봐주자고가 아니라 그건 100% 개그입니다. 개그맨들이 들고 일어난다고요? 오히려 개그맨들이 옹호하면 했지 들고 일어나진 않습니다.
당연히 님의 평생 50년 동안 술자리에서나 사석에서 농담으로라도 그런 말을 안 할 수 도 있죠. 그건 개그가 아니니까요. 님의 인생이 개그는 아니지 않습니까. 또 말씀드리는데 개그의 장에서 한 이야기를 현실에 장에서의 논리로 판단하는 것에서 문제가 발생합니다.
7~8년 전이 아니라 몇 달 전에 한 발언이어도 문제될 것이 없습니다. 그런 폐쇄된 개그 프로에서 한 비급 개그 발언을 문제삼는 것 자체가 코미디입니다. 박재범이요? 그 사건이 뭔지는 잘 모르겠지만 그게 개그였나요? 아니면 리얼 사석에서 진심을 표현한 것이었나요? 아마 후자겠죠?
별 흠집 내기도 민망한 걸 가지고 사안을 크게 보려고 하는 걸 보니 김용민이 정말 국회의원 감으로 손색이 없는 것임을 확신하게 됩니다.
문대성의 논문 표절같은 대통령도 직빵으로 하야해버리는 사건에 대해서는 다들 별 말이 없고......^-^
만약 진심으로 그런 발언들에 충격을 받는 분이라면 인생을 너무 정갈하고 예의바르게 사신 분이 아닐까 합니다.....아름답고 정갈하게 현상에 대해 표현하는 분도 필요하지만 그렇게 가감없이 과격하고도 직설적으로 날리는 형식의 개그도 존재하고 존중할 필요가 있습니다.
2012.04.06 12:57:12
나도 개그좀 할게요
이상하게 받아들이지 마세요 100% 개그입니다.
라이스 강간하자는걸 개그로 받아들이는 인간들이 있나본데,
그런색끼들 잡아다가 봉도사 x으로 코꾸녕이 찢어질때까지 쑤셔주는거여
그럼 18 "아 형 나 아파 너무 아파" 그러겠지? 그럼 봉도사가 '18뇬아 참아라 첨은 다 아픈거다'할거여
쑤셔야될 구멍이 어딘지모르고 아무대나 쑤셔대는 ㅄ들에게 충분히 일어날만한 일이지
근데 아마 콧구녕 찢어진 그놈은 화도 안내고 그럴거여
"봉도사가 쑤시면 그게 곧 생식기다. 오늘부터 나는 코에서 생리한다. 내코는 오늘부터 소중하다"
어디 조회수 쥐뿔도 안되는 아크로라는 인터넷 구석에서 나름 싸질러본 개그입니다.
개그를 얼척없이 진지하게 받아들이시는 '고상한척, 너무 정갈하고 예의바른게'분들은 없기바래요
전 재미있는데 님은요?
2012.04.06 14:14:34
PAUS님께서 낚일 줄은 몰랐습니다. ㅋㅋㅋ
모르는 분들도 많은 것 같아서 누가 했던 말인지 확인들하시라고 올립니다.
입으로 생리하는 남자 - 진중권
2004-04-14 진보누리에 올라온 글
원글은 삭제된 것 같아서 다른 분들이 퍼가서 남은 것들 링크 올립니다.
http://community.freechal.com/ComService/Activity/PDS/CsPDSContent.asp?GrpId=2696396&ObjSeq=1&PageNo=6&DocId=26613642
http://terzeron.net/wp/?p=51
진X권이 적은 글의 주인공이 누구인지는 링크에서 직접 확인하시길...
힌트: 흰바지, 국참당, 통진당
2012.04.06 14:22:49
코지토PAUS/ 이게 시발점이 진중권이었군요. 전 이래서 진중권이 싫습니다. 자기 입이 제어가 안되는 거 같아요. 타이핑이 되면서 뭔가 자기 머리와 손가락이 번쩍번쩍 아이디어를 따라가면 그 아이디어를 버릴 수가 없나봅니다. 입에서 피를 토한다고 한 유시민의 말을 비난하다가 반짝 떠 오른 아이디어..... 그 거 버릴 수가 없어서 저따위 발언을 한 모양인데 참 짜증나는 입버릇입니다.
진중권이 한 실수가 이거뿐이 아니죠. "말"지의 정당한 취재행위를 소설이라고, 자기처럼 글을 많이 써본 사람은 소설인지 취재인지 딱 보면 안다고 자신의 주관으로 멀쩡한 취재기사 하나를 소설취급 했던 인간입니다.
지금은 좀 나아졌나 싶었더니... 나꼼수 욕하느라고 디도스공격을 전문지식 없이 마구 비난하다가 다시 한번 망신 당했죠... 이제 저놈의 버릇도좀 고칠때가 되었는데 어째 철이 안드네요.
2012.04.06 14:15:21
코지토너클볼/ 전 김용민의 공천이 그다지 적절하지 않다고 생각합니다. 그런데 김용민이 한 그 "개그"가 어떤 정서나 분위기 위에서 펼쳐진 것인지 대략 짐작은 갑니다. 아마도 딴지일보 등지에서 인터넷 방송을 처음 시도 할때, 황봉알, 김구라, 노숙자가 나와서 연예인들에게 막말로 욕하며 그게 마치 인터넷의 특성인양 분위기 잡던 시절의 이야기 였겠죠.
인터넷에 떠도는 악플 같은 이야기를 마구 잡이로 쏟아내는 것이 하나의 자유로움, 탈권위적 개그로 여겨지던 분위기가 있었던 것은 사실입니다. 그런데 아크로에서는 그런 공간에 대하여 찬성, 혹은 반대, 호, 불호에 대한 의견을 주고 받는 곳이지 이곳이 그런 분위기의 공간으로 여기는 것은 별개의 것입니다.
스마트로커님의 의견에 전 찬성하지 않아요. 하지만 스마트로커님의 주장은 그런 공간, 그런 세팅에서 그런 개그를 한 것은 용납가능하지 않냐는 의견 아닌가요? 지금 아크로를 그런 세팅이나 공간으로 생각해서 그런 개그를 해도 옳다고 주장하는 것이 아니지 않습니까?
무슨 말인지 모르면 다시 비유해볼까요? 공연음란물의 대한 심의를 하는 심의장이 있다고 합시다. 19금의 연극도 표현의 자유라고 주장하는 사람 앞에서 갑자기 그럼 난 옷 다 벗고 생식기 보여도 되겠네.. 하면서 옷 벗어 재끼면 그게 잘하는 토론입니까?
지금 님이 하시는 토론이 그런 식입니다. 이곳에 여성분들은 거의 없다고 생각하지만... 적어도 공론의 장이면 여성에 대한 존중과 성희롱에 대한 일반인 이상의 민감성은 갖추어야 하는 거 아닐까요?
오마담
2012.04.06 14:07:27
개그 프로에서 비급 골방 성인용 블랙 개그를 표방
출처(ref.) : 자유게시판 - http://theacro.com/zbxe/?document_srl=550135&mid=free&act=dispBoardReplyComment&comment_srl=550551
by 길벗
저 '개그 댓글로 비급골방 성인용 블랙 개그를 표방'한건데요?
그럼 상관없죠?
제가 개그라면 개그인거 아닌가요?
김용민이 개그라면 개그로 받아들여야하는것처럼요
그거 못받아들이면 '지나치게 예의바르고 정갈하고 고상한척 하는사람' 아닙니까?
2012.04.06 13:42:31
흐르는 강물길벗님이나 여기 일부 아크로나 기본적인 일관성과 기준은 갖추고 다음에 진영을 논하던가 시비를 가리자는데 왜 그리 이해가 안가고
할 이야기가 많은지 참 이해가 안됩니다
저역시 깨시나 친노들 미워하지만 비판할 때는 깨시이기 때문에 친노이기 때문에 비판하는 건 아니지요
적어도 일관성 기준의 차별없는 적용이 더 중요하다는 것입니다
그리고 김용민의 발언보다 더 중요한 것이 그를 옹호하는 깨시들이나 친노 진보들이 더 문제라고 보는 것이지요
내편이냐 니편이냐 내게 유리하냐 불리하느냐에따라 잣대나 비판이 달라진다면 한나라당 대신 집권하는 것이 무슨 의미일까요?
할 이야기가 많은지 참 이해가 안됩니다
저역시 깨시나 친노들 미워하지만 비판할 때는 깨시이기 때문에 친노이기 때문에 비판하는 건 아니지요
적어도 일관성 기준의 차별없는 적용이 더 중요하다는 것입니다
그리고 김용민의 발언보다 더 중요한 것이 그를 옹호하는 깨시들이나 친노 진보들이 더 문제라고 보는 것이지요
내편이냐 니편이냐 내게 유리하냐 불리하느냐에따라 잣대나 비판이 달라진다면 한나라당 대신 집권하는 것이 무슨 의미일까요?
2012.04.06 14:38:57
DIFF내 경우 친노의 이런 행위가 싫은 이유는,
친노가 정권을 잡는 과정에서 같은 야권 진영의 다른 정파를 공격하면서 내세웠던 명분이 새정치,도덕성이었기에
주력이 된 후에 말과 행위가 다른 그들의 행위들이 역겹게 생각됩니다.
새누리당이라는 적을 앞에 두고도, 권력 다툼을 위해서 같은 진영을 공격 했을 때에는,
그 이후에 자신들의 주장에 엄정한 책임이 따를텐데, 그것을 "내가 하면 로맨스, 새누리당 이적행위"
이렇게 몰아부치기로 일관하기에 새누리당 보다 더 위험한(?) 인간들로 보입니다.
보통의 사람들 모두 그러리라고 봅니다. 정치적 열혈투사가 아닌 이상..
요즘 같으면 차라리 새누리당에 조금만 비교적 양심적인 인간이 나와서 집권하기를 바랍니다.
2012.04.06 16:31:41
minue622 길벗님 글에 대체로 동감합니다만, 이른바 깨시들의 의식수준이란 말로 일반화시키는 건 속단입니다. 제가 보기엔 김용민이 대체로 그 깨시(야당성향 인터넷 유저들)들에게 욕을 먹는 분위기던데요?
사실 이건 길벗님 뿐만이 아니라 아크로에 흔히 올라오는 '비분강개형' 깨시 비판글들이 대체로 공유하고 있는 문제점인데, 논지에 걸맞는 사례 몇몇들만을 취합해 이를 일반화시킨다는 겁니다.
2012.04.07 03:08:24
길벗깨시에 대한 정의가 각자 달라서 그런 것 같습니다.
제가 여기서 깨시라고 정의한 그룹은 "나꼼수에 맹목적으로 열광하고 지지하는 사람들로 민주당도 그 표를 의식해서 김용민을 처리하지 못할 정도로 영향력이 있는 사람들"로 보시면 될 것입니다. 이들의 정신세계는 내가 무조건 옳고 우리의 사소한 문제는 우리가 추구하는 목적에 비하면 아무 것도 아니니 트집 잡지 말라는 확신범에 가깝죠. 자기의 주장이나 논리가 일관성이 있는지 형평성이 있는지는 생각하지 않고 자기가 정의의 사도인 양 양심적인 양 설치는 인간들을 저는 깨시라고 부릅니다. 제가 보기에는 제가 정의하는 깨시의 대부분이 김용민을 쉴드치는 것 같습니다. 민통당 지지 사이트 서프라이즈나 통진당 홈피, 다음 아고라, 88쿡 등의 게시판을 가 보십시오. 그 곳에 김용민을 쉴드치는 인간들이 많은지 비판하는 목소리가 높은지 보십시오. 님은 깨시들 일부가 김용민을 쉴드치는 것을 깨시 일반에게 확대 비판한다고 하지만 지금 인터넷에서 김용민을 쉴드치는 것이 깨시들의 일부라고 생각되십니까?
저는 이런 깨시들이 설치거나 이런 깨시들의 지지를 받는 정당이 집권하는 것보다 차라리 지금의 새누리당이 집권하는 것이 낫다고 봅니다.
서프라이즈 대문에 올려진 글과 게시판 글을 보시죠. 김용민 쉴드로 가득합니다.
통진당 게시판 : http://goupp.org/freebbs/4299088
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