정치/경제/사회 게시판
1. 문재인 후보측과 그 지지자들은 이미 선거 다 끝난 것처럼, 전리품 나누기에 들어갔을지도 모르겠습니다만...
제가 생각하기에 아직 끝난 거 아닙니다. 저 보고 승률 이야기 하라고 하면 40:60 정도로 문재인이 앞서 있는 정도라고 할까요?
2. 아래 지게님이 무슨 저보고 무슨 "샤머니즘" 이야기 했는데, 뭐 딱히 그런 거 아닙니다. (저는 세속적 물질 과학을 신봉하는 기계교단의...)
그냥 지지율이 2주사이에 +-20%씩 요동치는 현상 그 자체를 보자는 겁니다.
별거 아닙니다. 사람들이 마음을 못정했다는 겁니다.
엄청나게 많은 부동표가 사방을 떠돌아 다니고 있다는 이야기 입니다.
이재명 갔다가 안희정 갔다가 안철수 갔다가 홍준표 갔다가 심상정도 봤다가 그냥 다 떠돌고 있는 겁니다.
'.... 문재인은 좀 아닌거 같은데...'
'... 안철수 찍어도 되나? 마나?'
뭐 이런 사람들이 계속 흔들리고 있어서 지지율 그래프가 출렁출렁 하고 있는 겁니다.
또 딱히 여론조사 기관이 의도적으로 조작하고자 하는게 아니라, 그냥 여론조사에 열심히 응하는 계층은 이미 마음을 확실히 정한 열혈 문재인 지지층이고, 다른 계층은 여론 조사에 상대적으로 응답률이 적어서, 문재인표가 상대적으로 과대하게 나타나고 있다고 생각합니다.
3. 남은 10여일 흐름과 변수
이 부동층이 '그냥 성질 뻗혀서 아무나 찍겠다' 라고 만들지,
아니면 '... 아무리 그래도 아닌건 아닌거다.' 라고 만들지가 안철수측에서는 관건이겠습니다.
계속 이야기 했듯 홍준표 15% 이상 가저가는 건 처음부터 정해져 있던 것입니다. 홍준표 + 기타가 20%를 먹은 상태에서, 41:39로 지던지, 39:41로 이기던지 둘중 하나라고 생각합니다.
떠도는 부동층들이 마지막 순간, "문재인은 아닌거 같다. 그러니 나의 표를 안철수에게 줘도 될, 나 자신을 합리화할 적당한 이유를 달라" 라고 외쳐대고 있는 게 지금 형국입니다. 이 사람들에게 어떤 합리화 논리를 제공할 수만 있으면, 요동치는 판세의 마지막을 안철수가 가져갈 수 있습니다.
그럼 그런 합리화를 줄 수 있는 변수가 있을 까요?
제가 생각하는 게 몇 가지가 있습니다.
A. 유승민의 사퇴와 개헌을 통한 정계 개편.
유승민의 사퇴는 피할 수 없습니다. 정당 내부에서 엄청난 압력이 들어오고 있는데, 후보 본인 자존심으로 버티고 있는 형국입니다. (자전거 타고 유세 하는게 컨셉도 아니고).
유승민의 사퇴와 "안티 문재인 선언"은 간보고 있는 중도층들에게 일종의 압력으로 작용할 수 있습니다.
그렇게 되면 심상정이 압력 받아서, 양념 범벅되서 맞사퇴 할 수도 있는데... 그게 전부 문재인한테는 안 갈겁니다. (지금도 입으로는 심상정이지만, 표는 문재인 주려는 사람이 천지입니다.)
김종인.
전 이사람 대단히 싫어하는 편입니다만... 권력 냄새는 잘 맡아서 쫒아다니지 않습니까. (숟가락만 얹어서 낼롱 막타먹고 렙업하는 .... ) 유승민 사퇴와 김종인의 개입이 일종의 시그널로 작용할 수 있고, 그 부동층의 "자기 합리화"의 명분을 주는 겁니다. 명분만 주면 됩니다.
B. 한반도 주변 국제 역학 관계
지금 북한 상황은 단순한 '대선용 북풍' 정도가 아닙니다.
만약 미국 뉴스 보고 사시는 분이 있으시다면, 약간 호들갑 섞어서 금방이라도 북한이랑 전쟁하는 줄 알고 있습니다.
지금 대선 뉴스 보면서 지지율 그래프만 보고 히죽 거리거나, 낙담하시는 분들은 모르겠지만, 어떻게 보면 94년 영변 사태이후, 최악의 상황으로 치닫는 분위기입니다.
미국의 갑작스런 사드 배치 강행도 이런 국제 구도 진행의 과정 상에서 봐야 합니다.
미국은 트럽프가 상원의원 100명 전부를 불러모아서 브리핑을 했습니다. (별 내용은 없었다고 투덜거렸지만 ... 이런 브리핑을 할 만큼 대북 문제가 우선순위에 올라간겁니다.)
기존 제재를 능가하는 강력한 제재가 UN에서 요구되고 있습니다. 군사적 옵션에 관한 언급의 숫자도 늘어갑니다.
항모, 핵잠 입항과 함께 압박의 수위를 높여가고 있습니다.
(군사 행동이 확전되면... 한국에서 수십만명이 죽을 수도 있지만.. 그게 비극이긴 한데.. 그건 미국 말고 다른 나라 이야긴 걸.. 북한이 미국까지 닿는 핵미사일 만들기 전에 제거해야 하는거 아님? 뭐 이런 분위기를 몰고 가는 사람들이 있어서..)
한마디로 기존 민주당 정권의 '전략적 무시'와는 확연히 다른 방향으로 가고 있습니다.
북한은 "미국이 자기의 조준경에 들어왔다"는 둥 호들갑 떠는 비디오를 공개하는 등, 늘 그렇듯 허장성세로 나서고 있습니다.
해안가 야포 사격 훈련에 이어, 오늘은 미사일을 발사했다 실패했습니다.
이런식의 긴장의 강화가 대한민국의 안정에 전혀 도움이 안되는 건 분명합니다.
게다가 북한의 오판이 자칫하면 긴장 상황을 더 악화 시킬 수 있습니다. 그렇게 보면 지금 대선 놀음은 사실 태평한거고, 국제 관계로만 보면 일종의 살얼음 판입니다.
문재인과 그 주변의 '자주파'들.. 실패한 참여정부의 외교 정책을 답습하려는 사람들은 이런 상황에서 최악입니다.
빅터 차 같은 사람이 대놓고 짜증냈습니다. 지금 대한민국의 어설픈 재롱을 봐줄 만한 국면이 아니라고 말입니다.
송민순씨가 회고록 문제로 이 시점에서 강하게 나온 이유도, 문재인 정권의 외교정책 실패를 경계 했기 때문이라고 생각합니다.
북한 문제는 정국을 집중시킬 하나의 의제가 될 수 있습니다.
4. 이제 나올건 거의 다 나왔음에도, 여전히 수많은 부동층이 하늘을 떠돌고 있습니다.
진인사 대천명. 남은 기간 최선 다하고 결과 보는 수 밖에 없습니다.
안철수 지지측, 혹은 비문/반문측은 낙관도 비관도 할 필요 없는 시간이라고 봅니다.
안철수의 TV 토론은 점점 좋아지고 있고, 뭔가 바닥민심이란게 여론조사 숫자랑 다른거 같다라고 생각하는 사람들도 많이 있습니다. 미국이나 영국에서 여론조사가 크게 빗나갔던 경우도 있었는데, 이번 대한민국 대선은 그 경우보다 훨씬 더 이레귤러 하다고 봅니다. 급작스런 탄핵 정국 대선. 요동치는 북한 문제. 하루가 다르게 바뀌는 정치 구도.
그 어떤 결과가 나와도 놀랍지 않을 겁니다.
2017.04.29 12:41:00
제가 그동안 대선이든 총선이든 큰 윤곽을 예상해서 틀린적은 없었습니다.
언제였나 내기에서도 제가 1등인가? 한적도 있엇고.... 하튼 제가 촉이 크게 빗나간적이 없는데
3차토론때까지는 굉장히 비관적이었고, 4차토론이후로는 3차토론까지의 삽질만 없으면 이기겠다 싶은 생각이 들었습니다.
아직 제 예상대로 지지율의 반등은 안보이는데 과연 제 촉이 이번에는 틀릴것인지 궁금하네요
2017.04.29 12:50:54
(추천:
0 / -2)
조카 있으시죠? 함 물어보세요.
홍준표가 15는 가져갈 것이라고 하셨죠?
문재인 최소 40은 거의 고정 지지율이죠?
심상정 5라고 칩시다.
15+40+5=60이죠
남은 표 싹싹 긁어모아야 40:40인데
후보의 품성,자질,능력,소속정당,토론에서의 초딩스런 모습,될사람 밀어주자는 심리,
서민 입맛에 맞지 않는 공약, 언론의 푸쉬 소멸.
단순 산술로도 안되고 여러가지 이유로도 안철수는 2위 수성이 시급한 상황인데
북풍,적폐세력과의 연대까지 언급하며 역전을 기대합니까.
이런 지지자의 후보는 절대 대통령이 되어선 안된다는 생각입니다.
북풍이라.....참으로 기가 막히는군요.
적폐세역과 연대해서 대선후에 소멸되고 싶은가요?
2017.04.29 14:01:47
지게getabeam/
이과 전공자 분이라 그런지 저 샤머니즘을 '곧이 곧대로' 생각하시는군요.
익히 알아들은 문과분들이나 인문학 소양이 있는 분들은 이번 getabeam 님 글 2번 보고 큭큭 웃을 것 같네요.
그냥 반어법 비슷한 것인데.
물론 그간 님이 보여주었듯이 인문학 소양이 상당한 분임을 알지만
님 입장에서 모 후보의 당선이 한국 사람들의 삶에 그만큼 중요하고 절실하니까 '샤머니즘'이라는 말 자체에 부정적인 어감을 느끼고서 이런 기우를 보이는 거 같습니다.
(저는 여전히 모 후보가 승리할 확률을 낮게 잡지 않습니다)
대선 토론에 나선 모 후보라면 내가 말한 아크로 샤머니즘 놓고서 getabem 님처럼 반응했을 것 같다는 생각이 드니 ... ... .
대별하자면 이과생들은 자신이 아닌 외부의 존재들/사물들을 해석하고 다루는데 익숙합니다.
인문학 하는 이들은 그런 쪽에 상당히 서툴지만 인간 내면을 들여다보는데서 나름 재미를 찾죠.
그 최상위에 있는 개념은 어차피 '객관화' 혹은 '관조'입니다만.
이게 다 begdeal(?) 님과 무열 님 때문에 벌어진 사단입니다.
이과 전공자 분이라 그런지 저 샤머니즘을 '곧이 곧대로' 생각하시는군요.
익히 알아들은 문과분들이나 인문학 소양이 있는 분들은 이번 getabeam 님 글 2번 보고 큭큭 웃을 것 같네요.
그냥 반어법 비슷한 것인데.
물론 그간 님이 보여주었듯이 인문학 소양이 상당한 분임을 알지만
님 입장에서 모 후보의 당선이 한국 사람들의 삶에 그만큼 중요하고 절실하니까 '샤머니즘'이라는 말 자체에 부정적인 어감을 느끼고서 이런 기우를 보이는 거 같습니다.
(저는 여전히 모 후보가 승리할 확률을 낮게 잡지 않습니다)
대선 토론에 나선 모 후보라면 내가 말한 아크로 샤머니즘 놓고서 getabem 님처럼 반응했을 것 같다는 생각이 드니 ... ... .
대별하자면 이과생들은 자신이 아닌 외부의 존재들/사물들을 해석하고 다루는데 익숙합니다.
인문학 하는 이들은 그런 쪽에 상당히 서툴지만 인간 내면을 들여다보는데서 나름 재미를 찾죠.
그 최상위에 있는 개념은 어차피 '객관화' 혹은 '관조'입니다만.
이게 다 begdeal(?) 님과 무열 님 때문에 벌어진 사단입니다.
2017.04.29 15:17:38
getabeam본문에도 이야기 했지만, 지금 북한 문제는 단순히 '북풍몰이' 수준이 아닙니다.
(미국시간 4.27) 어제: 블룸버그
푸틴, 북한 상황이 심각하게 악화 되어 있다고 경고하다.
https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-04-27/putin-warns-north-korea-situation-has-seriously-deteriorated
(미국시간 4.27): 어제 CBS 뉴스
미해군 제독, 북한 위기는 평생 보아온 것 중 가장 심각한 수준
U.S. admiral says North Korea crisis is at worst point he's ever seen
http://www.cbsnews.com/news/us-admiral-north-korea-crisis-worst-point-hes-ever-seen/
(미국시간 4.28):오늘 로이터
미국, 북한과 '중대한 충돌' 이 가능하다. 중국이 사태 악화를 경고하다.
U.S. says 'major conflict' with North Korea possible, China warns of escalation
http://www.reuters.com/article/us-northkorea-usa-idUSKBN17T0AW
(미국시간 4.28): 오늘 뉴욕타임즈
틸러슨, 북한과의 외교가 실폐하면 '모든 옵션'이 열려있다.
https://www.nytimes.com/2017/04/28/world/asia/tillerson-north-korea.html?_r=0
오늘 북한의 미사일 발사 (실패)등 그들 특유의 잘못된 접근 방식은 사태를 악화 시키고 있습니다.
문재인 주변의 허술한 외교 정책. 참여정부 시절 있었던 그 잘못된 어설픈 방향성은 이 사건을 해결하는데 있어 큰 도움이 안됩니다.
이전 NLL 건이나 송민순 회고록 건등에서 들어난 인식만 봐도, 당시의 어설픈 상황인식을 그대로 반복하고 있다는 생각이 듭니다. 특히 후보 본인이 대통령 되면 북한 먼저 간다느니, 대선 토론회에서 미국이 북한 공격을 하려하면 북한에 전화하겠다고 말하는 등, 지금 국제 외교의 기본적인 방향성을 아예 인식하고 있지 못하다는 생각을 확증 시켰습니다.
솔직한 생각으로, 문재인 대통령되서, 참여정부때 잘못된 정책 을 계속 하려고 할겁니다. 김대중 미워서, 대북 송금으로 기존 북-미 관계 진전을 위한 신뢰 관계라는 햇볕정책의 가장 중요한 핵심을 박살 냈습니다. 대신 어설픈 NL식 민족주의 감성으로 북한 뒤만 질질 끌려갔습니다. 북한이 핵실험을 만들고 햇볕정책이 실패했음에도, 그걸 계속 이어가서 사태를 악화시켰습니다.
그때 미국에서 우리쪽에 정보 안줬다고 했습니다. 북한에 넘어갈까 봐.
문재인 대통령되서 그때 그 사람들 다시 돌아오면, 지금 트럼프 행정부 한국 아예 무시하고, 중국--일본과만 이야기 하고, 한반도의 위험을 다루는 문재에서 정작 우리 정부가 완전히 배제될 가능성이 있습니다.
2.
대통령 바뀌면 너같은 적폐 세력 묻어 버리겠어
라고 협박하는 사람들이 있는 부분에서, 문재인 주변의 '파시즘'이 얼마나 위험한지 다시한번 느끼게 됩니다.
2017.04.29 15:28:16
판단력부족2012년 대선에서 패배한 이후에 문재인이 다시 대권도전을 선언한 게 2013년 11월29일로 알고 있습니다. 그걸 보고 제가 아크로에 썼던 글도 있군요. ^ ^ http://theacro.com/zbxe/977350 제가 보기에는 그 때 이미 이번 대선의 결과는 진작에 결정된 것이 아닐까 생각합니다.
안철수는 다음 대선에서는 양보하지 않는다는 선언도 하지 않았고, 바로 대권도전 선언을 하지 않았고, 지지자들을 줄세워서 모을 생각도 안 하고 있었고, 뒤늦게 친문패권 운운하며 탈당했는데, 탈당시기마저 늦었습니다. 안철수가 왜 이렇게 시간을 잘 못 맞추는지는 이유를 알 수가 없습니다. 그래 놓고 좋은 결과를 기대하는 건 어렵죠. 선거 경험이 풍부한 사람의 조언을 받아들였다면 번번이 실기하지는 않았을 텐데......
김대중과 노무현에게 큰 기대를 걸었다가 결과를 보고 실망을 했더랬습니다. 천재일우의 개혁 기회를 번번이 무산시키고, 헛발질로 허송세월하고, ...... 그래서 저는 대통령감에 대해서 열렬한 지지를 보내지 않게 되었습니다. 이재명을 지지했지만, 김대중과 노무현을 지지했을 때처럼 직접 나서서 선거운동 한 번 하지도 않았는데, 바로 이런 까닭이었습니다.
아크로에는 반문친안이 많이 있지만, 안철수의 뻘짓을 보고도 당선될 거라고 생각하시니 저로서는 동의가 안 됩니다. 예상이야 얼마든지 틀릴 수 있는 것이니까 큰 상관은 없습니다만..... 작년 총선 결과는 정말 의외였습니다만, 그러고도 고작 39석이었더랬죠. 39석에서 희망을 볼 수도 있지만, 절망을 볼 수도 있는데, ㅋㅋㅋ, 왜 그런지 몰라도 희망만 보시더라고요....
2017.04.29 21:29:34
브로콜리너마저행복회로라고 해도 좋지만 전 이번 대선에서 여론조사라는게 맞을지 의심스럽습니다.
생각해보면 의구심이 드는게 여론조사란건 기본적으로 정치 고관심층만 응답합니다.
12년 대선까지는 진보든 보수든 여론조사에 열심히 응한 정치 고관심층들이 주로 투표했기 때문에 예측이 비교적 정확한 결과를 낼 수 있지 않나하는 의구심이 듭니다.
그 예외의 사례로 작년 총선에서도 보셨듯이 그때는 진보층들이 기가 죽어 잘 응답하지 않고 국민의당에 쏠렸던 중도층들은 여론조사를 받지 않았습니다.
그 결과 여론조사에는 새누리 우위라고만 계속해서 나왔지만 그 결과는 충격적이었죠.
전 이번 대선도 마찬가지일 가능성이 충분하다고 생각합니다.
다른 점이 있다면 이번엔 보수층이 홍을 말하거나 아예 침묵하고 있다는 점이고 안철수에게로 쏠리는 중도층들은 똑같이 여론조사를 잘 안 받지 않을까요?
그 결과 여론조사에는 열성 진보층들의 여론만 과다집계되서 이런 지지율이 나온다는 듯한 느낌을 좀 받습니다.
프랑스 대선에서는 여론조사가 정확했다고 하지만 결선 1차 투표는 지금의 중도층들처럼 울며 겨자먹기로 차선을 선택할 이유가 없죠.
후보는 분산되도 열성 지지층 숫자의 총합은 늘어나게 된다는 소리고 그게 곧 적극적인 여론조사로 이어지고 정확한 결과를 내지 않았을까 하는 생각이 듭니다.
어쨋든 저는 아직도 민심은 요동치고 있고 안철수가 이 여론조사업체들을 다 문 닫게 만들어줬으면 좋겠습니다.
결국 호남과 tk는 안철수가 크게 이길 것이고 승패는 호남과 수도권에서 갈릴거 같고요.
생각해보면 의구심이 드는게 여론조사란건 기본적으로 정치 고관심층만 응답합니다.
12년 대선까지는 진보든 보수든 여론조사에 열심히 응한 정치 고관심층들이 주로 투표했기 때문에 예측이 비교적 정확한 결과를 낼 수 있지 않나하는 의구심이 듭니다.
그 예외의 사례로 작년 총선에서도 보셨듯이 그때는 진보층들이 기가 죽어 잘 응답하지 않고 국민의당에 쏠렸던 중도층들은 여론조사를 받지 않았습니다.
그 결과 여론조사에는 새누리 우위라고만 계속해서 나왔지만 그 결과는 충격적이었죠.
전 이번 대선도 마찬가지일 가능성이 충분하다고 생각합니다.
다른 점이 있다면 이번엔 보수층이 홍을 말하거나 아예 침묵하고 있다는 점이고 안철수에게로 쏠리는 중도층들은 똑같이 여론조사를 잘 안 받지 않을까요?
그 결과 여론조사에는 열성 진보층들의 여론만 과다집계되서 이런 지지율이 나온다는 듯한 느낌을 좀 받습니다.
프랑스 대선에서는 여론조사가 정확했다고 하지만 결선 1차 투표는 지금의 중도층들처럼 울며 겨자먹기로 차선을 선택할 이유가 없죠.
후보는 분산되도 열성 지지층 숫자의 총합은 늘어나게 된다는 소리고 그게 곧 적극적인 여론조사로 이어지고 정확한 결과를 내지 않았을까 하는 생각이 듭니다.
어쨋든 저는 아직도 민심은 요동치고 있고 안철수가 이 여론조사업체들을 다 문 닫게 만들어줬으면 좋겠습니다.
결국 호남과 tk는 안철수가 크게 이길 것이고 승패는 호남과 수도권에서 갈릴거 같고요.
2017.04.30 14:47:31
그럼 07년 대선은 설명이 안 되죠
님 설명대로면 07년 대선은 민주당 지지층이 완전히 무너진 상태였고 보수 적극층만 여론조사에 참여했고 그 결과 숨은표 없이 여론조사 그대로 나왔죠 뭐 정동영의 10% 상승은 선거에 큰 영향도 아니었죠
그럼 이번 대선도 마찬가지 아닐까요? 보수 지지층이 무너진 상태이니 투표도 참여하지 않겠네요 07년 대선에 민주당 지지자들이 투표장에 거의 안 나온것처럼 말이죠
예를 드신 작년 총선의 경우엔 진보,중도층이 응답하지 않을게 아니라 극단적인 세대투표인 상황에서 야당 성향의 20~40대의 표본이 제대로 잡히지 않은 것이 원인이죠. 거기다 지역구별로 하다보니 표본자체도 부족하면서 정확성이 떨어지게 되었고요
언제나 지선,총선은 여론조사가 부정확하다고 난리입니다. 저번 총선이 좀 심한 편이긴 했죠
암튼 여론조사가 틀린 이유가 기죽어서라고 하는건 설명이 되지 않습니다.
그리고 누누히 말하지만 대선은 다른선거와 다릅니다. 전국으로 표본을 잡기 때문에 여론조사의 정확성이 지선,총선보단 높습니다. 그렇기 때문에 후보별 지지율 차이는 변화가 있을지 몰라도 순위는 그대로 갈 것으로 보입니다
2017.04.30 22:06:07
브로콜리너마저솔직히 제 말이 틀릴 가능성도 많습니다. 인정합니다.
다만 이번 대선은 지금까지와의 선거와는 많이 다릅니다.
일단 진보 보수간의 대결이 아니라 진보와 중도의 대결입니다.
그리고 지금 진보층들은 제가 보기에 아주 열성적으로 여론조사에 응하는 상황이고 중도성향의 뜨뜻미지근한 안철수 지지자들은 여론조사에 훨씬 소극적입니다.
보수층들도 소극적이었다가 홍의 지지율이 오르니 점점 더 여론조사에 적극적으로 임하는듯 하고요.
제 의문은 과연 문뿐만 아니라 홍의 지지율도 여론조사처럼 나오느냐입니다.
지금 홍이 어떤 여론조사에서는 20을 찍었습니다.
보수층은 극도로 문재인을 혐오하고 홍을 찍으면 홍찍문의 현실이 기다리고 있습니다. 거의 대부분의 보수층이 결국 그 사실을.알고 있는데 과연 보수층들중 얼마나 간 크게 홍을 찍을 사람이 몇이나 될까요?
전 안철수가 이길지는 모르겠습니다만 지금의 여론조사는 크게 편향되어있고 문재인의 지지율은 40을 넘지 않을거라고 생각합니다.
지금같은 여론조사로는 심상정의 득표율도 꽤 나올거고요.
결국 안철수 지지율+유찍문+홍찍문으로 더해진 보수표가 문재인의 표수를 넘을수 있느냐가 관건인데 저는 안철수가 호남과 tk에서는 이길거라고 생각하므로 결국 pk와 수도권에서 어떤 결과가 나오느냐에 따라서 대선의 승패가 갈릴거라고 생각합니다.
그리고 안철수가 이번은 지더라도 최대한 많은 득표를 해야 다음에 자한당으로 정권이 넘어가는걸 막고 대통령이 될 수 있을겁니다.
솔직히 문재인은 정권잡아도 남은건 가시밭길뿐이에요.
2017.04.30 22:40:07
네 저도 지금 상황이 예전과는 많이 다르다는 건 인정합니다
다만 왜 진보층이 더 적극적으로 여론조사에 임한다는 건지 잘 모르겠습니다 이건 그냥 느낌인거잖아요
제 생각을 말씀드리면 홍준표의 지지율은 생각보다 높습니다. 샤이라는건 홍준표에게 해당되는 말이죠
거기에다 최근에 나온 여론조사는 홍준표쪽으로 펌프질하는 결과가 나오고 있죠
어차피 어대문일걸 걍 소신대로 간다가 나올수 있는겁니다. 그래서 안철수의 3위 가능성도 점점 높아진다고 봅니다
왜냐면 호남의 경우엔 그들이 다른 지역보다 소수라는건 잘 알기때문에 똘똘 뭉칩니다 결국엔 되는 놈 밀어주자는 여론이 나오죠
홍준표가 점점 대두될수록 이는 문재인에게 쏠릴 가능성이 높다는걸 뜻합니다(물론 지극히 제 생각입니다)
그리고 여기 사람들은 pk의 문재인 지지세를 무시하는 경향이 있는것 같아요 노인들만 투표를 한다는 보궐선거에서도 더민주가 많은 승리를 거둔 곳이 경남입니다. 특히 김해,양산에선 압승을 거두었죠. 경남에서 창원,김해,양산이 도 인구의 절반입니다. 부산도 16대 총선에서 대부분 45%는 나왔죠. 국민의 당이 있는 상태에서도 말이죠. 12년 대선에서 40%얻은 곳인데 이번은 그 보다 더 얻을 수 밖에 없습니다. 설사 문재인 지지율이 5할은 못 넘기더라도 안철수와는 확연한 차이를 보일 것입니다. pk에서 1.문 2. 홍, 3안일 가능성이 높습니다. 문제는 부울경지역이 수도권 지역을 제외하고 가장 많은 인구를 가진 곳이죠. 결국 아무리 호남에서 안철수가 이긴다해도 인구수땜에 이길 수가 없습니다
결론적으로 수도권, 부울경 지역에서의 문재인 지지세때문에 다른 후보들은 이길 수 없다는 겁니다. 왜 민주당이 영남출신 후보들을 대선 후보로 올렸는지 아시지 않습니까?
물론 안철수가 어떻게든 많은 득표를 해야 됩니다 다시는 수구세력들이 기어나오는건 안되죠 하지만 현실은 아니라는 겁니다. 탄핵 직전까지 반대세력이 15%가 나왔던 나라입니다 갑자기 그게 사라질리가 없죠.
마지막으로 문재인이 당선되더라도 가시밭길이 가능성이 높죠 그래도 어쩔 수 없습니다. 그게 현실인데요 이전 정부의 잘못을 답습하지 않길 바래야죠
2017.04.30 22:59:22
브로콜리너마저간단히 반박해보자면 그냥 느낌이 아닙니다.
안철수 지지자들은 문재인 지지자들에 비해서 뜨뜻미지근한 지지자들이 많습니다. 이건 인정하시리라 생각합니다.
그리고 여론조사 업체들도 표본의 정확성을 알아보기 위해 12년 대선에 누구를 찍었느냐라고 물어봤는데 응답자들의 절반 이상이 문재인을 찍었다고 답했다는걸 오늘 기사로도 봤습니다.
실제로 여론조사에서도 응답층을 진보중도보수로 나누어보면 432 정도가 나옵니다. 과연 이 나라의 정치지형이 432일까요?
그리고 홍준표의 지지율이 높은건 사실입니다만 홍찍문 또한 여전히 강력합니다. 많이도 필요없습니다. 지금 홍준표 지지율의 반정도만 넘어와도 안철수에게는 엄청난 도움이 됩니다.
Pk에서 꽤 많은 차이가 나는건 사실이지만 전 안철수가 호남하고 tk에서 이길거라고 생각하기 때문에 pk에서의 표차는 그걸로 상쇄될거라고 봅니다. 호남이 과연 님이 말하는대로 밀어줄 놈 밀어줄지는 봐야 알겠죠.
그리고 수도권에서 당연히 문재인이 이길거라고 생각하시는듯한데 원래 대도시의 여론조사는 더 부정확할뿐더러 단단히 결집한 문재인 지지층과는 달리 절반 이상의 반문 비문 수도권 표들은 아직도 관망중에 있습니다.
실제 갤럽에서도 없음 유보층이 가장 많은게 경인이고요.
사실 전 깨시민들의 본진은 서울이라고 보기 때문에 서울에서 문재인이 안철수보다 높게 나올 확률은 크지만 그 차이는 오차범위내일거라고 생각합니다.
실제로 갤럽에서도 오차범위 안의 차이였고요.
마지막으로 문이 실패하면 자연스럽게 님이 말하는 수구세력들은 부활하게 될겁니다.
2017.04.30 23:16:35
진보보수 비율이 유의미하게 바뀐게 탄핵전후 쯤입니다. 그리고 그게 지금까지 계속 유지됩니다.
그사이에 여러 후보가 지지율이 상승했다가 다시 하락하죠 안철수도 그 중에 하나고요
그러나 문재인은 그대로 유지했습니다. 아니 계속 상승했죠 그건 사실입니다. 표본이 문제있다고 말씀하시면서 그 동안 안철수의 지지율이 상승한 건 짚지 않으시죠. 설마 3%차로 따라잡았을땐 사실은 안철수가 역전했다는 얘기이신가요?
사실 표본은 문제없다고 보는 게 맞습니다. 거의 5개월동안 정치성향 비율은 변화하지 않고 있습니다 진보층이 응답률이 높았으면 박근혜정부가 한창이던 14~15년도와의 응답률이 차이가 있어야하는데 아무런 차이가 없죠 이 주장은 그냥 행복회로입니다
제가 걱정하는 건 지금 언론은 펌프질입니다. 벌써부터 종편에서 홍준표가 2등 할 것처럼 말하고 있습니다. 확고한 지지층이 아닌 보수층은 쑥 빠지게 되있습니다. 보수층은 대통령의 깜을 중요시하는데 안철수는 토론회에서 그 점수를 엄청 잃었죠
특히 tk를 너무 쉽게 생각하시는데 그분들 잘 안 변합니다. 그분들은 안철수나 문재인이나 똑같다고 봅니다. 다만 죽어도 문재인은 안되니깐 될만한 것 중 하나인 안철수를 지지한 거였습니다. 그런데 지금 여론조사는 안철수 지지해봐야 문재인 못이긴다고 나오죠. 그럼 소신대로 가버립니다. tk의 지지는 안철수가 좋아서 지지하는게 절대 아니에요 그 착각에서 벗어나셔야 됩니다. 결국 이대로 가면 tk는 홍준표가 지지율 1위로 나올겁니다
그럼 님 가정대로 해보죠 tk,호남에서 이겨도 그 두지역의 인구수 합쳐도 pk 인구수랑 비슷합니다. 결국 승부는 수도권인데 님 말대로 수도권에서의 여론조사는 부정확할 가능성이 높죠. 이는 민주당의 지지층인 20~40대가 안 잡히기 때문에 그렇습니다. 안철수보단 문재인이 20~40대에서 지지가 많은 건 부정할 수 없는 사실 아닌가요? 결국 문재인의 당선 가능성만 높아지죠
문재인이 실패하면 수구세력은 부활할수 밖에 없죠 이는 부정할 수 없는 사실입니다. 그러나 안철수가 패배하는 것도 부정할 수 없는 사실입니다 이젠 현실을 깨달아야할 시기입니다. 대선 이후를 생각하셔야죠
2017.05.01 08:09:18
브로콜리너마저전 진보중도보수의 비율이 극적으로 바뀌었다고 생각하지 않습니다.
님 말대로 사람은 쉽게 변하지 않으니까요.
그리고 님은 대부분의 여론조사에서 문재인을 찍었다는 응답층이 절반 가까이 넘어가는 현상에 대해서는 반박을 안하셨습니다.
3%차로 따라잡았을때 안철수가 역전했을거라고 생각하냐고 물어보신다면 맞습니다.
그리고 원래 여론조사의 응답률은 5~15% 정도에서 왔다갔다 하지 않습니까? 중요한건 주로 누가 응답하냐겠지요.
문재인 지지자들과 홍준표 지지자들은 열성적으로 응답하는반면 뜨뜻미지근한 안철수 지지자들은 대부분 여론조사에 별로 열성적이지 않을겁니다. 코어지지층이 얼마나 있고 얼마나 열성적이느냐가 여론조사에 반영되는 것이지요.
이건 맞다고 보시나요?
설령 tk에서 홍이 1위를 한다고 해도 문재인과 안철수의 차이는 클겁니다. 문재인은 제가 보기에 tk에서 20%이상 얻기 힘들어요.
최근에 김부겸이 한건 하기도 했고요.
Tk 500만 호남 500만 pk 850만이며 인구수와 지지율을 감안해보면 상쇄를 넘어 안철수가 영호남에서는 더 앞설수도 있다고 봅니다.
마지막으로 님말대로 문재인의 2040의 지지율은 높습니다.
근데 그 지지율은 이미 거의 100% 결집해있고 나머지 비문 반문 성향의 2040표는 부동표로 고민을 거듭하고 있는 상황입니다.
2040이라고 해서 싹 다 문이라고 생각하시면 곤란합니다.
적어도 40대와 20대 남자에서는 적지않은 안철수 표가 나올겁니다.
거기에 더해 지금과 같은 여론조사라면 심상정이 상당한 득표를 할 가능성도 배제하기는 힘들고요.
전 안철수가 이번 대선에서 진다 하더라도 좀 더 힘들어질뿐 끝이라고 생각하지는 않습니다.
문이 국정을 잘못한다면 공이 자한당에게 넘어갈텐데 그렇다고 5년안에 자한당으로 정권이 넘어가리라고 보지는 않습니다.
자한당도 민주당도 질린 사람들에게 안철수는 언제나 강력한 가능성이나 선택지니까요.
뭐 어쩌면 앞으로 결선투표제 정도는 통과될 수 있을지도 모르고요.
행복회로라고 해도 상관없습니다. 아직 결과도 안 나왔는데 행복회로좀 돌려보면 어떤가요?
2017.05.01 10:08:47
여론조사에서 문재인을 찍었다는 비율이 높다는 점은 이번 대선에서 보수층이 투표를 안 하겠다는 얘기가 될 수도 있죠
근데 이건 자기가 해석하기 나름이라서 반박을 하지 않았습니다.
전 여기 분들이 가장 믿을만하다고 하는 갤럽을 기준으로 얘기 드리고 있습니다 한번 찾아보세요
탄핵 전후로 진보보수비율이 현재와 비슷하게 됩니다. 그동안 전체 여론조사의 응답률 변화는 없습니다 탄핵을 계기로 사람들이 바뀐 것일수도 있는 것 아닐까요?
안철수 지지자가 미지근한다는 얘기는 그냥 주장일 뿐이죠 근거 없는 건 사실 아닌가요?
뭐 여론조사에서 열성적 지지자들의 존재 유무가 중요할 수도 있겠죠. 숨어 있는 표가 있을 수도 있겠죠. 그런데 지금의 여론조사는 아무리 숨어있는 안철수표가 있더라도 이미 결집되어 있는 문재인표가 훨씬 더 많다는 겁니다. 07년 대선에서도 정동영표가10%밖에 안 올랐어요 대세엔 지장 없었죠 그때 mb와의 격차처럼 지금 문재인과 안철수는 더블 스코어입니다.
4월 한 달 동안 있었던 여론조사에서 문재인은 40%대를 유지합니다. 콘크리트죠 안 떨어져요. 반면 안철수는 상승했다가 급격히 하락했죠 설사 3%차일 때 역전이라고 생각하셔도 지금은 하락세인건 인정하시죠? 급격한 변화는 지지층이 약하다는 것이죠 대선 당일엔 20%이하로도 충분히 떨어질 가능성도 높다고 봅니다.
tk얘기를 해보자면 오늘 경북일보에서 tk지역 여론조사 결과를 했는데 안철수가 3위입니다. 심지어 이건 유선 100%였습니다. 유선은 보수층에게 유리한 조사라는 건 아실 겁니다. 몇 주전까진 안에게 몰려있던 tk표가 이제 홍준표에게 쏠리고 있습니다. 선거가 다가올수록 이건 더 심해질 것으로 보입니다. 안철수에겐 큰 타격이죠.
호남 역시 문재인이 안철수보다 더블 스코어 정도 차이가 나오고 있고요(물론 전국조사에서의 지역 지지율은 거의 안 믿습니다만). 아무리 못해도 문재인이 호남에서 지는 결과는 안 나올 것으로 보는 게 제 생각입니다
2040의 부동층이 비문반문 성향인지도 확실히 잘 모르겠어요 그 세대는 홍준표만 아니면 된다고 생각하기때문에 당선 가능성과 상관없이 아무나 찍지 않을까 싶습니다. 토론에서 확 끌리는 사람에게 가겠죠 심상정의 지지율이 상당히 높아진 것도 토론덕분이라고 봅니다.
그리고 2040에서의 문재인 우세의 원인은 여성 지지율의 격차때문입니다. 학제개편안, 단설 유치원 자제를 좋아하는 여성이 어디 있을까요? 전 아무리 봐도 전략의 실패라고 봅니다. 한 세대를 버리는 공약을 하는 바보가 있을 줄 생각도 못했습니다
님 생각과 반대로 전 안철수가 이번 대선을 끝으로 한동안 정치계에서 떠날 것으로 보입니다. 당장 선거 끝나고 의원직도 없는 상황인데 미국으로 출국할 것으로 보입니다. 국민의당은 당권 투쟁에 정신이 없겠죠 김한길이 갑자기 목소리 높이기 시작한 것도 이것에 연관된게 아닌가 싶습니다. 담정권 2년정도 남기고 안철수가 다시 들어오는 그림이 그려지는 데 이건 뭐 순전히 제 예상이니깐요
2017.05.01 12:19:44
브로콜리너마저http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?m=search&p=1&b=bullpen&id=201705010002848984&select=sct&query=심상정&user=&site=donga.com&reply=&source=&sig=h6jTHl-Ykh9RKfX@hca9Sg-Yjhlq
이 여론조사를 보면 문재인의 지지율은 30% 후반대 수준이며 30% 이상의 부동층이 있고 이들의 4분의 1가량이 안철수로 조금이나마 기울었으며 나머지 4분의 1도 없음이라고 나오지만 분명 친문 성향이라고 보기는 힘들 것입니다.
그리고 여론조사에서는 홍을 말해도 실제 투표장에서 홍을 찍기란 쉽지 않은 일이고요.
오히려 여론조사가 지나치게 벌어지면 벌어질수록 사람들이 저 여론조사가 진짜로 맞는건가 하는 의구심을 가지는 사람들도 늘어날겁니다.
최소한 저는 안이 이기든 지든 지금의 여론조사처럼 커다란 격차로 질거라고는 생각하지 않습니다.
2017.05.01 13:29:33
리듬체조에서 최고점과 최저점을 뺀 나머지로 평균내는것처럼
여론조사도 유달리 튀는 조사가 있으면 그걸 제외하고 보는게 맞습니다
내일신문 여론조사는 계속 튀는 것으로 유명하죠. 그래서 전 여기 분들이 특히 싫어하는 리얼미터 얘기는 일체 안합니다. 대신 보수적이라고 알려진 갤럽을 위주로 설명드리고 있습니다
이 여론조사는 전체 응답자에 부동층이 포함되있는데 별로 안철수에게 좋은 지표가 아닌데도 무슨 말을 하시는지 잘 모르겠습니다
내일신문 조사가 맞더라도 전체 지지율에서 안철수의 지지율은 20%를 겨우 넘깁니다. 부동층이 왜 부동층이지 모르시나 본데 왜 여론조사에서 적극지지층을 조사하겠어요? 투표장에 나올 가능성이 높으니깐 조사를 하는거죠 부동층은 후보들이 맘에 안 들면 투표 안 해버립니다. 문재인이 싫어도 안철수가 맘에 안 들면 걍 투표 안합니다. 그래서 서로 네거티브를 하는거죠 내한테 안 올 표 남한테 주지 않겠다고 말이죠. 안철수가 과연 선거기간동안 찍고싶게 만드는 후보였을까요? 전 아니라고 봅니다. 특히 토론회에서 대삽질은 아마 대선 기간마다 회자될겁니다.
물론 저도 결국엔 여론조사보단 안철수가 오른 것 같지만 생각이 점점 바뀌고 있어요 홍준표의 기세가 좋아요 보수 콘크리트가 다시 모이는 느낌이에요 보수층의 지지를 받아서 지지율이 올랐던 안철수인데 당연히 피해를 받고 있죠. 결국 안철수랑 홍준표랑 표차이는 얼마 안 나지 않을까 싶습니다.
마지막으로 누가 그러더라고요 총선은 2표인데 대선은 1표다 될만한 사람을 밀어줄 수밖에 없다. 수도권에서 지역구에선 당선가능성이 높았던 민주당으로 쏠리면서 국민의당과의 득표차가 엄청 났습니다. 하지만 당선 가능성과 상관없는 비례에선 오히려 국민의당이 높았죠 마찬가지입니다. 대선도 가능성이 높은 쪽으로 쏠리게 됩니다. 남은 1주일동안 블러핑 무지하게 할텐데 불안한 야권 유권자들이 문재인으로 쏠리게 될 겁니다.
2017.04.30 21:14:40
흐르는 강물저도 제타빔님 의견에 동의합니다.
다만 지금 여론조사는 문재인 지지층이 과다 대표되고 있는 것은 사실입니다,
기관의 조작이 아니라 이미 문재인으로 답을 정한 사람들이 적극적 응답을 한다는 것이죠
문재인의 지지율은 최대 40%를 넘지 못한다고 봅니다.
문제는 안철수와 홍준표가 길항관계에 있는데 그래서 홍준표는 문재인을 문재인은 홍준표를 공격하지 않습니다.
안철수가 좀 더 문재인과 각을 세워 문재인과 안철수 싸움이라는 것을 보여줘야하고
안철수를 찍을 이유와 명분을 부동층과 보수에게 줘야 하는 것인데 이부분이 아쉽네요
다만 김종인을 영입한 것은 어느정도 효과가 있을 것으로 보고요
바른정당과 통합은 역풍으로 문재인 지지자 결집과 투표장으로 올 가능성이 있고
반면 호남사람들이 안철수 집권 가능성을 보고 안철수로 대동단결할 가능성이 둘다 있습니다,
가장 좋은 것은 바른정당 의원들 열명정도가 국민의 당으로 개별입당하는 것인데 정치력이 필요한 것이지만 안철수 성향성 어려울 듯하고요
홍준표가 15%만 넘지 않으면 안철수 당선으로 봅니다.
지금 실제로는 5%정도 차이난다고 보고요
안철수 지지자들이 얼마나 투표장으로 오는가에 따라 달라질 것으로 봅니다.
여론조사에서 20-40의 문재인 지지율이 높지만 투표율이 낮은 점도 고려해야 합니다
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