정치/경제/사회 게시판
피노키오감정적 진영논리와 이중잣대의 진수를 보여주시던 분들이 갑자기 이성과 논리로 판단해야지 감정에 휩쓸리면 안된다라면서 점잖게 훈계를 하고 계시네요. 그런데 솔직히 그러는 사람들 가슴에 손을 얹고 생각해보세요. 정말로 이성과 논리로, 사실로만 판단한겁니까? 소 뒷걸음질 하다가 쥐잡은게 아니고?
이번 박원순 건을 바라보는 여러가지 입장이 있었는데, 대충 구분을 한번 해보죠.
1. 드러난 사실과 정황들을 토대로 최대한 선의로 해석해주기
2. 드러난 사실과 정황들을 토대로 최대한 박원순을 의심하기
3. 건조하게 드러난 사실로만 판단
4. 아예 관심이 없거나 별다른 언급없이 눈치만 보기
솔직히 1과 2의 입장은 이 사건에 대한 해석만 달랐을 뿐이지, 둘 모두 각자 진영의 입장이라는 색안경을 끼고 이 사건을 바라본게 진실입니다. 이 사건에서 박원순의 유무죄를 판단할 수 있을만한 객관적 사실이 드러난 건 바로 어제였어요. 그 동안에는 모두 정황에 의한 제각각의 추정만 하고 있었을 뿐인거죠. 그런데 어제 MRI 검증으로 1의 입장에 유리하게 사실이 구성되자 마치 자신들이 그동안 사실로써만 판단한 것처럼 위선을 떠시는군요. 언제부터 결과론이 '이성과 논리에 의해 사실로만 판단하기' 였는지 궁금할 따름입니다.
이 사건이 진행되는 과정에서 드러난 팩트는 몇 건 없었어요. 여기서 말하는 팩트란 강용석과 박원순이 모두 맞다고 인정하거나, 객관적 자료에 의해 사실로 인정될만한 것들을 말합니다.
1. 병역비리 연루의사의 진단서
2. 박주신 MRI와 병무청에 보관된 MRI의 일치
이거 두개 뿐이었죠. 나머지들은 모두 정황이고, 따라서 그런 정황들에 기반한 유추들은 판단이 아니라 추정이라고 불러야죠. 이렇게 각자의 추정을 가지고 박원순을 쉴드치거나 공격하거나 했다는 말씀입니다. 그런데 뭐 묻은 X가 뭐 묻은 X 나무란다고 사실에 입각한 판단 어쩌구 하면서 훈계를 하니 기가 막히네요. 어제 만약 MRI 검증에서 반대의 결과가 나왔어도 우리는 사실로만 판단했다고 하실 수 있습니까? 그래도 박원순 공격하던 분들은 깔끔하게 사과라도 했지 박원순 쉴드치던 분들은 그런 것도 없이 생깠을거라는데 100원 겁니다. (하늘이 무너져도 강용석 따위에게 사과를 하실 분들이 아니죠.)
제가 이 사건에 대해 줄곧 취했던 입장은 "정황에 근거한 강용석의 의혹제기들은 관심 없고, 이미 드러나있는 사실인 병역비리 연루의사 진단서 건에 대해서마저 박원순이 해명을 거부하고 침묵하고 있는 것은 매우 잘못이다. 뭔가 구린게 있는거 아니냐. 그것마저 선의로 해석하면서 박원순을 쉴드치는 사람들 문제있는거 아니냐" 였죠. 그런 제 입장은 저랑 논쟁했던 러셀님과 B612님도 문제없다 인정하였고, 그것 말고는 딱히 사실에 입각한 다른 판단이 존재하기 어렵습니다. 어제까지 팩트로써 드러난 사실은 달랑 병역비리 연루의사 진단서 하나뿐이었거든요.
사실 이번 사건의 전개 과정은 과거 황우석사태 때와 진행과정이 매우 유사합니다.
1. 황우석이 사이언스에 체세포유래 배아줄기세포 구현에 성공했다는 논문 발표
2. 황우석의 논문에서 미심쩍은 부분들이 발견되며 의혹 제기 (포토샵으로 합성한 사진)
3. 의혹제기자들 체세포 공여자와 줄기세포 DNA의 일치 여부 검증 요구
4. 황우석 검증 요구 거부하며 '사이언스에 실리는 논문에 그런게 가능하겠느냐' 며 회피
5. 논문 조작 실토
박원순 사건과 황우석 사건에서 다른 점은 오직 최후의 검증에 응했는가 아니면 실토했는가 밖에 없습니다. 만약 이번에 박원순에게 의혹을 제기하며 검증을 요구하던 사람들이 틀렸다면, 황우석에게 검증을 요구했던 사람들 역시 틀렸다라고 판단할 수 밖에 없습니다. 솔직히 이번에 박원순을 무조건 편들면서 쉴드치던 분들 과거 황우석 보호운동 했던 분들이랑 다를게 없어보이거든요? 진영논리에 입각해 무조건 편들어주기.
어쨌든 이번에 진보진영 전체가 괴멸적 타격을 입었을 수도 있었던 사건이 잘 마무리되서 다행이고 저 역시 가슴을 쓸어내리긴 했는데, 이번처럼 지지하는 정치인의 양심에 모든걸 걸고서 올인하며 도박을 벌이는 행태가 계속 반복되면 언젠가는 터질 수 밖에 없습니다. 이번에는 솔직히 운이 좋아서 넘어간거죠.
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이번 박원순 건을 바라보는 여러가지 입장이 있었는데, 대충 구분을 한번 해보죠.
1. 드러난 사실과 정황들을 토대로 최대한 선의로 해석해주기
2. 드러난 사실과 정황들을 토대로 최대한 박원순을 의심하기
3. 건조하게 드러난 사실로만 판단
4. 아예 관심이 없거나 별다른 언급없이 눈치만 보기
솔직히 1과 2의 입장은 이 사건에 대한 해석만 달랐을 뿐이지, 둘 모두 각자 진영의 입장이라는 색안경을 끼고 이 사건을 바라본게 진실입니다. 이 사건에서 박원순의 유무죄를 판단할 수 있을만한 객관적 사실이 드러난 건 바로 어제였어요. 그 동안에는 모두 정황에 의한 제각각의 추정만 하고 있었을 뿐인거죠. 그런데 어제 MRI 검증으로 1의 입장에 유리하게 사실이 구성되자 마치 자신들이 그동안 사실로써만 판단한 것처럼 위선을 떠시는군요. 언제부터 결과론이 '이성과 논리에 의해 사실로만 판단하기' 였는지 궁금할 따름입니다.
이 사건이 진행되는 과정에서 드러난 팩트는 몇 건 없었어요. 여기서 말하는 팩트란 강용석과 박원순이 모두 맞다고 인정하거나, 객관적 자료에 의해 사실로 인정될만한 것들을 말합니다.
1. 병역비리 연루의사의 진단서
2. 박주신 MRI와 병무청에 보관된 MRI의 일치
이거 두개 뿐이었죠. 나머지들은 모두 정황이고, 따라서 그런 정황들에 기반한 유추들은 판단이 아니라 추정이라고 불러야죠. 이렇게 각자의 추정을 가지고 박원순을 쉴드치거나 공격하거나 했다는 말씀입니다. 그런데 뭐 묻은 X가 뭐 묻은 X 나무란다고 사실에 입각한 판단 어쩌구 하면서 훈계를 하니 기가 막히네요. 어제 만약 MRI 검증에서 반대의 결과가 나왔어도 우리는 사실로만 판단했다고 하실 수 있습니까? 그래도 박원순 공격하던 분들은 깔끔하게 사과라도 했지 박원순 쉴드치던 분들은 그런 것도 없이 생깠을거라는데 100원 겁니다. (하늘이 무너져도 강용석 따위에게 사과를 하실 분들이 아니죠.)
제가 이 사건에 대해 줄곧 취했던 입장은 "정황에 근거한 강용석의 의혹제기들은 관심 없고, 이미 드러나있는 사실인 병역비리 연루의사 진단서 건에 대해서마저 박원순이 해명을 거부하고 침묵하고 있는 것은 매우 잘못이다. 뭔가 구린게 있는거 아니냐. 그것마저 선의로 해석하면서 박원순을 쉴드치는 사람들 문제있는거 아니냐" 였죠. 그런 제 입장은 저랑 논쟁했던 러셀님과 B612님도 문제없다 인정하였고, 그것 말고는 딱히 사실에 입각한 다른 판단이 존재하기 어렵습니다. 어제까지 팩트로써 드러난 사실은 달랑 병역비리 연루의사 진단서 하나뿐이었거든요.
사실 이번 사건의 전개 과정은 과거 황우석사태 때와 진행과정이 매우 유사합니다.
1. 황우석이 사이언스에 체세포유래 배아줄기세포 구현에 성공했다는 논문 발표
2. 황우석의 논문에서 미심쩍은 부분들이 발견되며 의혹 제기 (포토샵으로 합성한 사진)
3. 의혹제기자들 체세포 공여자와 줄기세포 DNA의 일치 여부 검증 요구
4. 황우석 검증 요구 거부하며 '사이언스에 실리는 논문에 그런게 가능하겠느냐' 며 회피
5. 논문 조작 실토
박원순 사건과 황우석 사건에서 다른 점은 오직 최후의 검증에 응했는가 아니면 실토했는가 밖에 없습니다. 만약 이번에 박원순에게 의혹을 제기하며 검증을 요구하던 사람들이 틀렸다면, 황우석에게 검증을 요구했던 사람들 역시 틀렸다라고 판단할 수 밖에 없습니다. 솔직히 이번에 박원순을 무조건 편들면서 쉴드치던 분들 과거 황우석 보호운동 했던 분들이랑 다를게 없어보이거든요? 진영논리에 입각해 무조건 편들어주기.
어쨌든 이번에 진보진영 전체가 괴멸적 타격을 입었을 수도 있었던 사건이 잘 마무리되서 다행이고 저 역시 가슴을 쓸어내리긴 했는데, 이번처럼 지지하는 정치인의 양심에 모든걸 걸고서 올인하며 도박을 벌이는 행태가 계속 반복되면 언젠가는 터질 수 밖에 없습니다. 이번에는 솔직히 운이 좋아서 넘어간거죠.
2012.02.23 02:47:40
진영논리 이야기가 나와서 말인데...
63kg을 철썩같이 믿고 병역비리를 단정한 강용석은 어쩔수없이 바보신세가 되어야하겠지만,
그전의 과정을 볼때,
'의심'과 '의혹'을 제기했던 이유가 합당한가 아닌가에 대해서는 강용석의 손을 들어줄수밖에없습니다.
여기에서 강용석의 손을 들어준다는 의미를 '박주신 병역비리가 맞다는 주장'으로 자꾸 곡해해서 듣는분들이 있어서 문제죠.
그렇게 곡해해서 듣는게 바로 진영논리에서 나오는 버릇입니다
그정도 정황에도 박원순이라는 사람에 대한 믿음으로 의혹제기를 하지않는것이 진영논리일까요
아니면 그러한 정황이 불러일으키는 의심을 '의혹제기'하고 의혹을 해소하자고 주장하는게 진영논리일까요?
둘다 진영논리일수있고 아닐수있습니다.
여기 박원순에게 해명요구를 하고 강용석의 의혹제기에 힘을 실어주던 아크로분들..물론 개개인차가 있었다고 보입니다만
어찌됐든 저는 피노키오님도 그렇고 대부분 분들이 박원순아들의 병역비리를 단정지어 주장하지 않았던걸로 기억합니다.
'이상하다 의혹이생긴다. 의혹을 풀자' 이거였거든요.
딱 거기까지입니다.
'의혹'을 '단정적 주장'으로 전개한분들이 몇분이나 계셨나요?
이상하니 이상하다고 생각한것을 진영논리라고 하고
이상한데 이상하지않다고 생각하는걸 합리적이라고 하는데는
"너의 이상하다는 생각은 분명 '잘못되었다'라는 전제에서 나왔을거야" 라는
진영논리적 확대해석에서 나온게 아니라고할수있을까요?
whataday
흐르는 강물
2012.02.23 02:58:37
강용석 블로그비롯해서 여기저기 인터넷 돌아다녀보면
이번 공개재검이전에 대부분 의견은 이랬습니다A-강용석의 MRI가 잘못된것이다. 박주신것이 아니다.
B-바꿔치기가 확실하다.
C-특이체질일것이다.
미리 알고서도 입다물고있던 기자들말고는
63KG이 아니라 80KG이라는 결정적 문제는 누가 이야기하는것 들어보지도못했습니다.
사실만으로 판단했다.라는건 미리알고있던 기자들이 할소리죠.
2012.02.23 09:45:40
minue622피노키오님 / """ 감정적 진영논리와 이중잣대의 진수를 보여주시던 분들이 갑자기 이성과 논리로 판단해야지 감정에 휩쓸리면 안된다라면서 점잖게 훈계를 하고 계시네요. """
피노키오님이 말하는 그런 사람들이 아크로에 누군지 대화명이나 밝히고 얘기를 하세요.
지금 바람 잡으십니까?
피노키오님이 말하는 그런 사람들이 아크로에 누군지 대화명이나 밝히고 얘기를 하세요.
지금 바람 잡으십니까?
2012.02.24 00:33:08
피노키오minue622님/ 제가 무슨 바람을 잡아요? 자기들 대화명 내 입에서 거론되는거 끔찍하니까 하지 말라는 분들 나름 배려했을 뿐이에요. 그 분들 원하는대로 맞춰드렸을 뿐인데 엉뚱한 곳에서 바람잡는다고 훈계질을 듣는군요. 뭐때문에 흥분하셔서 저한테 징징거린다느니 바람을 잡는다느니 좌충우돌 하시는지는 모르겠는데 얼척이 없습니다. 바람을 잡어? 그런게 바로 엉뚱한 곳에서 맥락도 맞지 않게 하는 말씀이라는 것만 아세요. 남이 대화명 밝히면서 글을 쓰든지 말든지 님이 뭔데 완장질을 하세요? 님이 아크로 학생들 가르치는 선생님이라도 되는거에요?
이거 어제 저한테 대화명 안밝힌다고 훈계질 하시고 나서 곧바로 님이 쓰신 글 중의 일부입니다.
님이야말로 여기서 말하는 아크로 몇몇 닝구들이 누구인지 대화명 밝히세요. 님이 저한테 하던 말처럼 바람을 잡으시는겁니까 아니면 저처럼 대화명 밝히기 힘든 개인적인 사정이라도 있다는겁니까?
님이나 대화명 밝히는 규칙 정해놓고 꼬박 꼬박 잘 지키시고, 남한테 엉뚱한 곳에서 맥락에도 맞지 않는 말씀 삼가 좀 해주세요. 바람을 잡어? 님이 제 글과 무슨 상관이라고 오지랍넓게 감놔라 배놔라 하세요?
이거 어제 저한테 대화명 안밝힌다고 훈계질 하시고 나서 곧바로 님이 쓰신 글 중의 일부입니다.
이게, 아크로 몇몇 닝구들이 입에 달고 다니는 완장질이 아니면 뭐가 완장질입니까?
출처(ref.) : 자유게시판 - 방상훈과 박원순... - 징징거리지들 마세요. - http://theacro.com/zbxe/free/525193
by minue622
님이야말로 여기서 말하는 아크로 몇몇 닝구들이 누구인지 대화명 밝히세요. 님이 저한테 하던 말처럼 바람을 잡으시는겁니까 아니면 저처럼 대화명 밝히기 힘든 개인적인 사정이라도 있다는겁니까?
그럼 rocket님은 노각하 말씀을 열심히 본받으시든가 하실 일이고 제가 상관할 일은 아닙니다만, 엉뚱한 곳에서 맥락에도 맞지 않게 그런 말을 하는 건 삼가해 달라는 겁니다.
이게 이해 안 되십니까?
간단한 얘긴데.
이게 이해 안 되십니까?
간단한 얘긴데.
출처(ref.) : 자유게시판 - 방상훈과 박원순... - 징징거리지들 마세요. - http://theacro.com/zbxe/free/525193
by minue622
님이나 대화명 밝히는 규칙 정해놓고 꼬박 꼬박 잘 지키시고, 남한테 엉뚱한 곳에서 맥락에도 맞지 않는 말씀 삼가 좀 해주세요. 바람을 잡어? 님이 제 글과 무슨 상관이라고 오지랍넓게 감놔라 배놔라 하세요?
2012.02.24 13:29:20
minue622피노키오님 / 표현이 절제되지 못하고 지나쳤다는 점은 저도 인정합니다. 우선 그에 관해서는 피노키오님 (및 흐르는 강물님께) 사과 드립니다. 다만 피노키오님이 쓰신 이 글에 상당히 어폐가 있다는 판단에는 변함이 없습니다. 이하 그렇게 보는 이유를 밝히겠습니다.
1. 제가 파악하는 사건의 경과.
논쟁의 시작은 B612님의 태클에서부터 시작됩니다. 당시 B612님의 입장인 즉슨, " a) 현재 아크로에서 박원순 아들의 병역비리 혐의를 사실상 기정사실화 하고 있다. b) 그런데 관련된 근거로서 제시되는 것들이 허술하며 따라서 단정할만한 상황이 아니다."란 겁니다.
우선 a)에 관해선 이론의 여지없이 B612님의 주장이 옳습니다. 아크로에서 박원순 관련 병역비리문제를 꾸준히 이슈화시킨 중심인물이 바로 열불님인데 그 열불님 자신이 병역비리를 기정사실화하는 발언을 여러차례 했습니다. 그리고 B612님의 그 글 이전까지 그에 대한 반론은 없다시피 했을 뿐더러 오히려 동조하는 글들이 거의 대다수였죠. (피노키오님의 99% 확률발언도, 1%라는 만에 하나를 대비한 여지를 남겨둔 것일 뿐 사실상 열불님의 기정사실화에 동조, 또는 그에 근접하는 입장이었습니다.) 정리하면 이렇습니다.
이러저러한 이유로 병역비리가 있다고 본다 (열불 등). <---> 그게 그렇게 단정할 만한 이유가 전혀 못된다 (B612)
비유를 하자면 이렇죠.
내가 보건데 지금 상자 속에 못난이 원숭이가 들어 있다 <---> 정말 그런지 어떤지 단정할 상황이 전혀 아니다
뚜껑 열어 봤더니 그 안에 못난이 원숭이는 없었습니다. 이로 미루어 우리가 내릴 수 있는 결론은 다음 두 가지로 간추려 집니다.
1) 이러저러한 이유를 들어 '못난이 원숭이의 존재주장'을 한 열불 등의 주장은 틀렸었다.
2) 아직 모르는 일이라고 주장한 측이 합리적 논거에 근거해 그렇게 주장했는지는 미지수다. 그러나 드러난 결과는 이 후자가 옳았을 개연성을 높여주는 유리한 증거라고 보는 것이 합당하다.
이상의 제 경과파악에 피노키오님이 동의할 지 어떤지는 모르겠습니다만, 편의상 동의한다 가정하고 계속 진행해봅시다.
2. 피노키오님의 글이 왜 문제인가.
박원순 아들의 공개신검 이후, 님의 비판 또는 비난에 해당될 가능성이 있는 글을 게시판에 올린 사람들은 단 두 명 뿐입니다. B612님과 whataday님이죠. B612님은 당초부터 했던 주장을 그대로 반복한 정도였고, whataday님의 경우 데일리 등 우파언론 및 강용석을 조롱한 글을 올렸습니다 (역시 갑자기 태도를 바꿔 위선을 떨기는 커녕 평소 하던 짓 또 한 것에 불과합니다). 어느 쪽도 '갑자기 태도를 바꿔 점잖게 훈계한 글'이었다고 할 수 없습니다. 설령 이 글들을 훈계성 글들이라 보더라도 태도가 돌변한 건 아니죠. 이전부터 하던 말 다시 반복한 정돕니다. 또한 이들이 진영논리의 진수를 보여줬다는 식의 주장은 가급적 하지 않는 편이 좋습니다. 그런 건 객관적으로 밝히기 어려운 성격의 주장이기 때문이죠. 적어도 그런 비난을 하려면 그에 관한 이유 정도는 제시하고 비난하는 것이 일의 순섭니다.
님이 글 모두에 쓴 비판성(비난성) 멘트가 실제 상황과는 걸맞지 않다고 보는 것은 이러한 이유에섭니다.
더군다나 벌어졌던 논쟁의 양상마저 비틀었습니다.
한쪽은 적극적인 존재주장이고 다른 한 쪽은 신중론을 펼쳤습니다.
비유하자면 1부터 6까지 수가 새겨져 있는 주사위를 던지면, '틀림없이' 1~5 중 하나는 나올거라 주장한 측과, 1/6의 확률로 그렇지 않을 가능성이 분명이 있다고 주장한 측 간의 논쟁입니다. 이 경우 주사위를 1번을 던지건 10번을 던지건 던져서 그 결과가 단 한번이라도 6이 나오면, 전자 쪽에서는 할 말이 없는 겁니다. 이게 딱 들어맞는 비유인지는 의문입니다만, 적어도 님의 본문에 나타난 논쟁의 양상보다는 이 쪽이 훨씬 더 사실에 가깝다고 봅니다.
여기까지 제 상황판단에 맞다면, 열불님처럼 판단착오를 인정하는 편이 싹싹하고 깔끔한 태도이고 피노키오님이 올린 이 글은 전혀 그렇지가 못한 글이 됩니다. 더군다나 위선을 떨었다는 등, 멀쩡한 사람 잡는 적반하장 격의 글이기까지 하죠. 제가 화를 낸 것은 이러한 이유에섭니다.
덧붙여, 상대방을 진영논리에 입각했다고 비난하려거든 그 사람들보다는 그 비난에 훨씬 더 걸맞는 사람들부터 비난하는게 당연한 순서가 아니겠냐는 생각에서 shunjs, 개밥바라기, 스틸고잉~ 등이 쓴 글의 표현(이야말로 진영논리의 진수를 보여준 글이었죠)을 그대로 가져와 다시 글을 올렸습니다.
이상입니다.
1. 제가 파악하는 사건의 경과.
논쟁의 시작은 B612님의 태클에서부터 시작됩니다. 당시 B612님의 입장인 즉슨, " a) 현재 아크로에서 박원순 아들의 병역비리 혐의를 사실상 기정사실화 하고 있다. b) 그런데 관련된 근거로서 제시되는 것들이 허술하며 따라서 단정할만한 상황이 아니다."란 겁니다.
우선 a)에 관해선 이론의 여지없이 B612님의 주장이 옳습니다. 아크로에서 박원순 관련 병역비리문제를 꾸준히 이슈화시킨 중심인물이 바로 열불님인데 그 열불님 자신이 병역비리를 기정사실화하는 발언을 여러차례 했습니다. 그리고 B612님의 그 글 이전까지 그에 대한 반론은 없다시피 했을 뿐더러 오히려 동조하는 글들이 거의 대다수였죠. (피노키오님의 99% 확률발언도, 1%라는 만에 하나를 대비한 여지를 남겨둔 것일 뿐 사실상 열불님의 기정사실화에 동조, 또는 그에 근접하는 입장이었습니다.) 정리하면 이렇습니다.
이러저러한 이유로 병역비리가 있다고 본다 (열불 등). <---> 그게 그렇게 단정할 만한 이유가 전혀 못된다 (B612)
비유를 하자면 이렇죠.
내가 보건데 지금 상자 속에 못난이 원숭이가 들어 있다 <---> 정말 그런지 어떤지 단정할 상황이 전혀 아니다
뚜껑 열어 봤더니 그 안에 못난이 원숭이는 없었습니다. 이로 미루어 우리가 내릴 수 있는 결론은 다음 두 가지로 간추려 집니다.
1) 이러저러한 이유를 들어 '못난이 원숭이의 존재주장'을 한 열불 등의 주장은 틀렸었다.
2) 아직 모르는 일이라고 주장한 측이 합리적 논거에 근거해 그렇게 주장했는지는 미지수다. 그러나 드러난 결과는 이 후자가 옳았을 개연성을 높여주는 유리한 증거라고 보는 것이 합당하다.
이상의 제 경과파악에 피노키오님이 동의할 지 어떤지는 모르겠습니다만, 편의상 동의한다 가정하고 계속 진행해봅시다.
2. 피노키오님의 글이 왜 문제인가.
박원순 아들의 공개신검 이후, 님의 비판 또는 비난에 해당될 가능성이 있는 글을 게시판에 올린 사람들은 단 두 명 뿐입니다. B612님과 whataday님이죠. B612님은 당초부터 했던 주장을 그대로 반복한 정도였고, whataday님의 경우 데일리 등 우파언론 및 강용석을 조롱한 글을 올렸습니다 (역시 갑자기 태도를 바꿔 위선을 떨기는 커녕 평소 하던 짓 또 한 것에 불과합니다). 어느 쪽도 '갑자기 태도를 바꿔 점잖게 훈계한 글'이었다고 할 수 없습니다. 설령 이 글들을 훈계성 글들이라 보더라도 태도가 돌변한 건 아니죠. 이전부터 하던 말 다시 반복한 정돕니다. 또한 이들이 진영논리의 진수를 보여줬다는 식의 주장은 가급적 하지 않는 편이 좋습니다. 그런 건 객관적으로 밝히기 어려운 성격의 주장이기 때문이죠. 적어도 그런 비난을 하려면 그에 관한 이유 정도는 제시하고 비난하는 것이 일의 순섭니다.
님이 글 모두에 쓴 비판성(비난성) 멘트가 실제 상황과는 걸맞지 않다고 보는 것은 이러한 이유에섭니다.
더군다나 벌어졌던 논쟁의 양상마저 비틀었습니다.
한쪽은 적극적인 존재주장이고 다른 한 쪽은 신중론을 펼쳤습니다.
비유하자면 1부터 6까지 수가 새겨져 있는 주사위를 던지면, '틀림없이' 1~5 중 하나는 나올거라 주장한 측과, 1/6의 확률로 그렇지 않을 가능성이 분명이 있다고 주장한 측 간의 논쟁입니다. 이 경우 주사위를 1번을 던지건 10번을 던지건 던져서 그 결과가 단 한번이라도 6이 나오면, 전자 쪽에서는 할 말이 없는 겁니다. 이게 딱 들어맞는 비유인지는 의문입니다만, 적어도 님의 본문에 나타난 논쟁의 양상보다는 이 쪽이 훨씬 더 사실에 가깝다고 봅니다.
여기까지 제 상황판단에 맞다면, 열불님처럼 판단착오를 인정하는 편이 싹싹하고 깔끔한 태도이고 피노키오님이 올린 이 글은 전혀 그렇지가 못한 글이 됩니다. 더군다나 위선을 떨었다는 등, 멀쩡한 사람 잡는 적반하장 격의 글이기까지 하죠. 제가 화를 낸 것은 이러한 이유에섭니다.
덧붙여, 상대방을 진영논리에 입각했다고 비난하려거든 그 사람들보다는 그 비난에 훨씬 더 걸맞는 사람들부터 비난하는게 당연한 순서가 아니겠냐는 생각에서 shunjs, 개밥바라기, 스틸고잉~ 등이 쓴 글의 표현(이야말로 진영논리의 진수를 보여준 글이었죠)을 그대로 가져와 다시 글을 올렸습니다.
이상입니다.
2012.02.25 03:11:47
피노키오minue622님/
1. 저의 99 % 확률 발언은 병역비리연루의사 진단서라는게 튀어 나왔을 때, 그것에 대한 해명 요구를 '이명박의 병무청에서 가능하겠느냐'고 생까던 시점에서 나온 발언입니다. 우연이다 혹은 그 의사가 그런 사람인 줄 몰랐다 정도는 서울시장이라는 공직에 있는 당사자가 당연히 해명을 해야함에도 불구하고 불성실한 답변으로 일관하며 무시했고, 그런 박원순의 태도는 정말로 비리가 있었거나 병역비리에 대한 국민 감정을 개무시하는 오만불손함으로 보였습니다.
저는 그런 상황이 다시 발생한다고 해도 여전히 99%의 확률로 무언가가 있었다에 걸겠습니다. 저는 박원순을 지지하는 사람도 아니고 따라서 그의 석연치않은 태도에 대해 선의로 해석해줄 용의가 전혀 없습니다. 그것은 오로지 저의 독립적인 판단이고, 열불님처럼 기정사실화하는 분이 있든지 말든지 상관없고 동일합니다. 제가 왜 그 분의 의견에 뇌동하여 동조 내지는 근접하는 방향으로 움직였다고 생각하십니까? 그 이유가 더 궁금하군요. 박원순 비판자들이 진영으로 뭉쳐있다는 판단은 님의 선입견일 뿐이에요.
1-2. B612님과 열불님사이에 벌어졌던 논쟁은 서로 입증할 수 없는 사실에 대해 각자의 추정 혹은 예단을 가지고 다투고 있다고 봤고, 그 논쟁에 대한 제 입장은 'B612님과 열불님은 제가 좋아하는 분들인데 감정적으로 격해지지 말고 살살하시라'로 코멘트한 게 전부입니다. 솔직히 훈령이니 뭐니 하던 그 논쟁 자체를 소모적이라고 봤고 따라서 아예 관심도 없었고 읽지도 않았습니다. 그래서 그 논쟁은 저와 아무런 상관이 없고 님이 그 논쟁을 끌고 와서 저를 비판하는 재료로 사용하시는 것에 대해서 동의할 수 없습니다. 물론 그 논쟁의 경과와 개요에 대해서는 님의 설명이 맞을겁니다.
2. 제가 거론한 "감정적 진영논리와 이중잣대의 진수를 보여주시던 분들이 갑자기 이성과 논리로 판단해야지 감정에 휩쓸리면 안된다라면서 점잖게 훈계를 하고 계시네요." 의 문장에서 지칭하고 싶었던 분들은 죄송하지만 B612님과 whataday 님이 전혀 아니었으니까 걱정하지 마세요. 그분들은 우선 감정적 진영논리와 이중잣대의 진수를 보여주시던 분들부터가 아니잖아요? B612님과 whataday 본인들도 그런 생각을 안하실텐데 님이 혼자만의 추정으로 "B612님과 whataday" 님을 떠올리는 이유가 궁금하군요.
거기에 해당하시는 분들은 따로 있고, 기세등등하게 닝구들을 비웃던 그 분들은 피노키오 저 시키가 내 이야기를 하고 있구나 라는 걸 잘 알고 있겠죠. 제가 대화명을 안밝히는 바람에 결과적으로 님이 낚인 셈이 되었는데, 대화명 안밝히고 두리뭉실하게 지칭하는 것은 님도 자주 하고 있는거니까 저한테 뭐라하지 마세요. 거듭 말하지만 제가 자기들 대화명을 입에 담는거 싫다는 그 분들의 요구를 배려했을 뿐입니다.
1. 저의 99 % 확률 발언은 병역비리연루의사 진단서라는게 튀어 나왔을 때, 그것에 대한 해명 요구를 '이명박의 병무청에서 가능하겠느냐'고 생까던 시점에서 나온 발언입니다. 우연이다 혹은 그 의사가 그런 사람인 줄 몰랐다 정도는 서울시장이라는 공직에 있는 당사자가 당연히 해명을 해야함에도 불구하고 불성실한 답변으로 일관하며 무시했고, 그런 박원순의 태도는 정말로 비리가 있었거나 병역비리에 대한 국민 감정을 개무시하는 오만불손함으로 보였습니다.
저는 그런 상황이 다시 발생한다고 해도 여전히 99%의 확률로 무언가가 있었다에 걸겠습니다. 저는 박원순을 지지하는 사람도 아니고 따라서 그의 석연치않은 태도에 대해 선의로 해석해줄 용의가 전혀 없습니다. 그것은 오로지 저의 독립적인 판단이고, 열불님처럼 기정사실화하는 분이 있든지 말든지 상관없고 동일합니다. 제가 왜 그 분의 의견에 뇌동하여 동조 내지는 근접하는 방향으로 움직였다고 생각하십니까? 그 이유가 더 궁금하군요. 박원순 비판자들이 진영으로 뭉쳐있다는 판단은 님의 선입견일 뿐이에요.
1-2. B612님과 열불님사이에 벌어졌던 논쟁은 서로 입증할 수 없는 사실에 대해 각자의 추정 혹은 예단을 가지고 다투고 있다고 봤고, 그 논쟁에 대한 제 입장은 'B612님과 열불님은 제가 좋아하는 분들인데 감정적으로 격해지지 말고 살살하시라'로 코멘트한 게 전부입니다. 솔직히 훈령이니 뭐니 하던 그 논쟁 자체를 소모적이라고 봤고 따라서 아예 관심도 없었고 읽지도 않았습니다. 그래서 그 논쟁은 저와 아무런 상관이 없고 님이 그 논쟁을 끌고 와서 저를 비판하는 재료로 사용하시는 것에 대해서 동의할 수 없습니다. 물론 그 논쟁의 경과와 개요에 대해서는 님의 설명이 맞을겁니다.
2. 제가 거론한 "감정적 진영논리와 이중잣대의 진수를 보여주시던 분들이 갑자기 이성과 논리로 판단해야지 감정에 휩쓸리면 안된다라면서 점잖게 훈계를 하고 계시네요." 의 문장에서 지칭하고 싶었던 분들은 죄송하지만 B612님과 whataday 님이 전혀 아니었으니까 걱정하지 마세요. 그분들은 우선 감정적 진영논리와 이중잣대의 진수를 보여주시던 분들부터가 아니잖아요? B612님과 whataday 본인들도 그런 생각을 안하실텐데 님이 혼자만의 추정으로 "B612님과 whataday" 님을 떠올리는 이유가 궁금하군요.
거기에 해당하시는 분들은 따로 있고, 기세등등하게 닝구들을 비웃던 그 분들은 피노키오 저 시키가 내 이야기를 하고 있구나 라는 걸 잘 알고 있겠죠. 제가 대화명을 안밝히는 바람에 결과적으로 님이 낚인 셈이 되었는데, 대화명 안밝히고 두리뭉실하게 지칭하는 것은 님도 자주 하고 있는거니까 저한테 뭐라하지 마세요. 거듭 말하지만 제가 자기들 대화명을 입에 담는거 싫다는 그 분들의 요구를 배려했을 뿐입니다.
열불님은 어떤지 모르겠는데, 저는 박원순에게 사과할 짓을 한 적도 없고 따라서 저를 포함한 박원순 비판자들 전체를 싸잡아 비난하는 분들의 행태를 그냥 눈감고 지켜봐야할 이유도 전혀 없습니다. 저는 여전히 병역비리 연루의사 진단서에 대해 일언반구 말도 없이 생까던 박원순의 태도에 대해 비판적인 제 입장을 수정해야할 이유를 못느끼고 있으니까요.
덧붙여, 스틸고잉이라는 분은 제가 처음 듣는 대화명이고 shunis, 개밥바라기님은 저랑 사이가 좋은 것도 아닙니다. 아크로에서는 어떤지 모르겠지만 한국 사회 전체로는 영향력 제로인 정치적 입장을 가지신 분들이라서 (호남의 한나라당 지지론) 굳이 그 분들 먼저 비난씩이나 해야할 필요도 못 느낍니다. 그 분들의 글쓰는 태도에 대해서 몇차례 서로 투닥거린 적은 있었네요. 그냥 오죽하면 저러겠냐싶고, 한나라당을 지지하든지 말든지는 호남분들이 알아서 선택할 권리이지 그것을 문제삼는 분들이 더 웃기고 더 먼저 비판해야 마땅한 분들이라는 것이 제 입장입니다. 저는 제 와이프한테도 어느 당 찍어야 된다고 감히 하지를 못하는데, 하물며 생판 모르는 남들한테 이 당을 찍어야 한다느니 그 당을 찍자고 하면 척결해야 할 수구라느니 욕질하는거 솔직히 가소롭습니다.
덧붙여, 스틸고잉이라는 분은 제가 처음 듣는 대화명이고 shunis, 개밥바라기님은 저랑 사이가 좋은 것도 아닙니다. 아크로에서는 어떤지 모르겠지만 한국 사회 전체로는 영향력 제로인 정치적 입장을 가지신 분들이라서 (호남의 한나라당 지지론) 굳이 그 분들 먼저 비난씩이나 해야할 필요도 못 느낍니다. 그 분들의 글쓰는 태도에 대해서 몇차례 서로 투닥거린 적은 있었네요. 그냥 오죽하면 저러겠냐싶고, 한나라당을 지지하든지 말든지는 호남분들이 알아서 선택할 권리이지 그것을 문제삼는 분들이 더 웃기고 더 먼저 비판해야 마땅한 분들이라는 것이 제 입장입니다. 저는 제 와이프한테도 어느 당 찍어야 된다고 감히 하지를 못하는데, 하물며 생판 모르는 남들한테 이 당을 찍어야 한다느니 그 당을 찍자고 하면 척결해야 할 수구라느니 욕질하는거 솔직히 가소롭습니다.
2012.02.25 12:03:38
minue622피노키오님 / 제가 쓴 글을 다시 봅시다.
""" 열불님 자신이 병역비리를 기정사실화하는 발언을 여러차례 했습니다...(중략)...동조하는 글들이 거의 대다수였죠. (피노키오님의 99% 확률발언도, 1%라는 만에 하나를 대비한 여지를 남겨둔 것일 뿐 사실상 열불님의 기정사실화에 동조, 또는 그에 근접하는 입장이었습니다) """
이 말 어디에도 (피노키오님이 진영논리에 입각해 열불님 주장에 찬성했다), 또는 (님이 열불님에게 부화뇌동했다)라는 말은 없습니다.
피노키오님이 그 당시 진영논리에 입각했는지 여부는 제가 정확히 알 수 없는 문젭니다.
단지 그 때 님이 밝혔던 입장이 (어떤 경과로 그런 결론에 이르렀는가는와는 무관하게) 열불님의 기정사실화와 별다를 바 없었다는 점을 지적했을 뿐입니다.
그 이상도, 그 이하도 아닙니다.
제가 저 글을 썼을 때 논점이 뭐였습니까?
당시 특정 사이드가 진영논리에 빠졌다고 주장하려고 쓴 게 아니었죠. 단지 논쟁의 양 축 중 한 쪽이 "박원순 아들 병역비리혐의를 사실화했다"라는 것을 분명히 하려는데 그 목적이 있었죠. 그게 진영논리에 입각해서 그랬는지 어떤지는 이 글에서 입도 벙긋하지 않은 얘깁니다.
도대체 저 글 어디에서 제가 님에게 선입관을 가지고 있다는 결론이 나옵니까?
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