정치/경제/사회 게시판
미투라고라
http://bbs1.agora.media.daum.net/gaia/do/debate/read?bbsId=D115&articleId=2739879&pageIndex=1
광주항쟁 당시 시민들이 목격한 사실이 있습니다. 군인들이 수없이 많은 시체를 트럭이나 손수레에 실어날랐고, 헬기나 비행기에 싣는 것까지 목격한 사람들도 있습니다. 목격자 중에는 당시 경찰이던 분들도 있습니다.
이번에 청주 축구공원 공사현장에서 발견된 유골이 어떻게 해서 거기에 묻히게 된 것인지 좀더 명확하게 경위가 밝혀졌으면 합니다. 저 유골들 화장 처리해서 묻어버린다는데, 화장해버리면 영영 신원 확인은 불가능해집니다. 일단 화장 처리부터 막고, 저 유골들의 신원 확인에 들어가야 한다고 봅니다.
저 유골들이 광주항쟁의 피해자들과 전혀 무관한 것이라고 해도 마찬가지입니다. 만일 이런 부분을 명확하게 과학적으로 검증하지 않고 처리하면 의혹은 사라지지 않습니다. 정부 관계자들이 싫어하는 유언비어를 미연에 방지한다는 차원에서도 이번에 발견된 유골을 과학적으로 감식하여 광주항쟁 당시의 피해자들과 무관하다는 사실을 밝혔으면 합니다.
도대체 새민련 국회의원들은 뭐하는 사람들인지 모르겠습니다. 민주당 관계자들 얘기 들어보니 전에 제가 들었던 민주당 영남발전특위 구성을 곧 발표할 거라는데(호남 지방의 득표 전략상 아마 지방선거 끝나고 하겠지요), 정작 이렇게 예민한 사안에 대해서는 아무도 관심을 기울이지 않는 것 같군요.
망월동묘지 가서 생쑈 하는 것 말고 정말 좀 영양가 있는 행보를 했으면 합니다. 갈수록 심각해지는 호남 모욕과 차별에 대해서도 죽어라고 생까는 새민련, 정말 정신차려야 합니다.
2014.05.20 11:38:00
한그루미투라고라님/최소한..... 저 유골들의 DNA와 전국적으로 실종신고를 낸 가족들의 DNA를 비교해주는 것(DNA 유전자 검사가 가능한지는 모르겠지만)은 '국가의 책무'라고 생각합니다.
2014.05.20 12:05:05
한그루미투라고라님/새민련 등이 이슈하는건 '의무'입니다. 뭐, 걔들이야 자기밥그릇만 챙기는데는 넘사벽이니까요.
솔직히 새누리당이나 박근혜는 '자기 지지자들 이익'을 알뜰히 챙기지 않습니까? 그런데 새민련은 '자기 지지자들 이익'을 챙겨주기는 커녕 표받는 것조차 창피하게 생각하니 도대체 무슨 정신들인지 모르겠습니다.
님께서 링크하신 기사 중 이 대목이 눈에 띄는군요.
"비닐에 한 구씩 싸여있었던 것으로 알려졌다."
그 알려진 사실이 정확한 것이라면 비닐은 썩지 않으니까... 같은 비닐인지.... 확인이 가능하고 만일 같은 비닐이라면 '확정적'이라고 봐도 될 것 같습니다.
제가 듣기로는 부랑자들 사체 처리할 때 저렇게 정성스럽게(?) 한구씩 비닐로 싸지 않거든요? 그렇다면, 대규모의 시신이 한장소에서 같은 시간에 조직적으로 비닐에 쌓여져 운반, 매장되었을 가능성이 높아보입니다.
아참, 국민신문고라고 아시는지요? 청와대 홈피에 민원을 넣는 제도인데 최근에 세월호참사 관련 유가족을 폄훼한 네티즌을 고발하여 사법처리하게 한 것으로 지역차별 철폐 활동을 하시면서 그리고 저 유골 문제 등.... 국민신문고를 활용해보시는 것도 고려해보세요.
2014.05.20 13:41:21
노엘링크에 '행불자 441명'은 어떻게 집계된 걸까요?
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0003961196
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002656912
잠시 찾아봤는데 근접한 수치는 잘 안 보여서..
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0003961196
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002656912
잠시 찾아봤는데 근접한 수치는 잘 안 보여서..
2014.05.20 14:09:05
길벗청주 축구공원 공사에서 발견된 420여구의 유골에 대해 철저한 조사를 통해 그 경위가 밝혀져야 하는 것은 당연한 이야기입니다. 당국에서 그런 조치를 취하겠지요. 저런 대규모 유골이 발견되었는데 그 경위도 밝히지 않고 대충 넘어갈 수야 없겠지요.
다만, 미투라고라님이 5.18 희생자들이 암매장되었을 것이라는고 의혹을 제기하는 것은 조금 오버인 것 같습니다.
5.18 유족회의 자료에 따르면 행방불명자로 신청한 사람이 총 409명, 이 중에서 신청을 취하한 사람이 18명, 기각된 사람이 317명, 인정된 사람이 70명입니다. 이는 김대중, 노무현 정권이 들어서 5.18 진상규명을 하고 보상을 위해 신청을 받고 심사를 해서 최종 확정한 것입니다.
http://www.518kdfamily.org/stats
409명 신청자 중에 취하한 사람이 18명이니 신청자는 391명이 되어 청주 축구공원의 420여구와 차이가 나고, 심사 후 5.18에서 행불로 희생된 것이 인정된 사람은 70명 밖에 되지 않아 역시 420여구와는 엄청난 차이가 나죠. 심사 당시에 기각한 것은 합당한 이유가 있었을 것으로 보여 409명의 신청자 중에는 당시에 행방불명되었던 가족들이 5.18과 관계없어도 일단 신청을 해 본 사람이 많았던 것이 아닌가 생각이 됩니다.
5.18 진상조사서나 1980년 5.18 직후 전두환 정권하의 검찰이 조사한 내용에는 5.18 희생자를 트럭으로 운송해 청주까지 이송하여 420여구를 운송했다는 기록이 전혀 없습니다. 전두환 정권 시절의 검찰조사내용은 해당 정권의 조사니 신빙성이 없다고 할 지 모르지만, 김대중, 노무현 정권이 조사한 내용도 전두환 정권의 검찰 조사내용과 큰 차이는 없습니다.
사실, 저 정도의 대량(420여구)의 시신을 암매장을 했다면, 관련자들의 증언들이 이미 나왔을 것입니다. 전두환 정권이 몰락하여 힘을 쓰지 못하는 김대중, 노무현 정권에서도 그런 증언이 나왔다는 이야기를 들어보지 못한 것으로 보아 청주 축구공원의 유골이 5.18 희생자일 가능성은 거의 없다고 봅니다.
아무튼 유골이 암매장된 경위는 철저히 규명해 밝혀야 한다고 봅니다.
무연고의 유골이라 하더라도 법에 정하는 처리절차가 있는데 저런 식으로 암매장한 것은 법 위반임으로 수사가 필요할 것으로 보입니다.
다만, 미투라고라님이 5.18 희생자들이 암매장되었을 것이라는고 의혹을 제기하는 것은 조금 오버인 것 같습니다.
5.18 유족회의 자료에 따르면 행방불명자로 신청한 사람이 총 409명, 이 중에서 신청을 취하한 사람이 18명, 기각된 사람이 317명, 인정된 사람이 70명입니다. 이는 김대중, 노무현 정권이 들어서 5.18 진상규명을 하고 보상을 위해 신청을 받고 심사를 해서 최종 확정한 것입니다.
http://www.518kdfamily.org/stats
409명 신청자 중에 취하한 사람이 18명이니 신청자는 391명이 되어 청주 축구공원의 420여구와 차이가 나고, 심사 후 5.18에서 행불로 희생된 것이 인정된 사람은 70명 밖에 되지 않아 역시 420여구와는 엄청난 차이가 나죠. 심사 당시에 기각한 것은 합당한 이유가 있었을 것으로 보여 409명의 신청자 중에는 당시에 행방불명되었던 가족들이 5.18과 관계없어도 일단 신청을 해 본 사람이 많았던 것이 아닌가 생각이 됩니다.
5.18 진상조사서나 1980년 5.18 직후 전두환 정권하의 검찰이 조사한 내용에는 5.18 희생자를 트럭으로 운송해 청주까지 이송하여 420여구를 운송했다는 기록이 전혀 없습니다. 전두환 정권 시절의 검찰조사내용은 해당 정권의 조사니 신빙성이 없다고 할 지 모르지만, 김대중, 노무현 정권이 조사한 내용도 전두환 정권의 검찰 조사내용과 큰 차이는 없습니다.
사실, 저 정도의 대량(420여구)의 시신을 암매장을 했다면, 관련자들의 증언들이 이미 나왔을 것입니다. 전두환 정권이 몰락하여 힘을 쓰지 못하는 김대중, 노무현 정권에서도 그런 증언이 나왔다는 이야기를 들어보지 못한 것으로 보아 청주 축구공원의 유골이 5.18 희생자일 가능성은 거의 없다고 봅니다.
아무튼 유골이 암매장된 경위는 철저히 규명해 밝혀야 한다고 봅니다.
무연고의 유골이라 하더라도 법에 정하는 처리절차가 있는데 저런 식으로 암매장한 것은 법 위반임으로 수사가 필요할 것으로 보입니다.
2014.05.20 14:09:26
피노키오비닐에 쌓여 있었다는 걸로 봐서 연대는 6.25보다 한참 이후이고, 그 후 저렇게 많은 시신을 묘지도 만들지 않고 집단적으로 매장할만한 가능성이 있는 사건이라고는 제 기억에 광주 밖에 없습니다. 무연고 부랑자 시신들도 해부실습용으로 쓰인 다음 적당한 묘지에 구분해서 매장하거나 화장을 하지 저렇게 구분없이 아무렇게나 막 묻지 않습니다.
유일한 가능성은 경찰 발표대로 무연고 묘지 정리과정에서 모인 시신들을 모아서 처리한 것인데, 상당히 미심쩍네요. 아무리 무연고 시신이라도 저렇게 무성의하게 묻어버린다는게 금시초문입니다. 혹시라도 나중에 연고가족이 찾아와서 난리칠 경우가 있을텐데 우리나라 공무원들이 그렇게 강심장이 아닙니다. 또한 우리나라의 유교 풍습상 시신을 다룰때는 행정절차가 굉장히 까다롭고 복잡하고, 반드시 쉽게 접근할 수 있을 정도의 기록을 남깁니다. 그런데 불과 20~30여년전에 400여구의 시신을 다뤘는데 그 기록을 금방 찾을 수 없다니 잘 납득이 가지 않습니다.
다만 광주와의 연관성은 성급하게 유추해서 결론을 내리는 것은 조심스럽고, 가능성이 0.01%라도 있다면 납득할만한 수준의 조사와 정보공개가 이뤄져야 하겠죠.
2014.05.20 14:34:39
한그루피노키오님/518학살의 실종자 수는 계속 논란의 대상이었습니다.
(출처는 여기를 클릭)
계엄군과 공수단들에 의해 살해된 것으로 추정되는, 그리고 그들의 그림자도 찾지 못하고 있는, 5.18 당시의 행방불명자가 자그마치 441명이나 된다. 그나마 그때 당시의 상황을 얘기해 주어, 그 때 어떻게 죽었다는 보증인들이 나타나, 5.18당시의 희생자로 인정받은 78명은, 5.18국립묘지 뒷쪽에 가 무덤이라도 만들어 제사를 지내고는 있지만, 그러지도 못하는 나머지 363명은 오리무중이다. 그들은 어디에 있을까 ? 혹시 어디에 꼭꼭 숨어 살아있는 사람들도 있을까 ?
5.18 당시 도청 앞 분수대와 도청 지하실, 상무관, 잔남대 병원, 조선대 병원, 기독병원 및 적십자병원을 순회하며 들은 얘기로는, 군용트럭에 죽은 짐승 실어 나르듯, 군인들 몇이서 차에 훌훌 집어던지고는, 어디론가 싣고 가는 가는 것을 보았다면서, 아마도 그 사람들은 시체도 찾지 못할 것이라 했었다. 혹시 그 사람들이 행방불명자라면, 암매장이 대부분일 것 같은데, 그럼 그들의 뼈라도 찾을 수 있는 길은, 암매장에 동참한 계엄군 또는 공수단 군인들이, 양심선언을 하고 나서는 길 밖에 없을 듯 싶다. 그걸 기대하는 것이 물론 무리라는 것도 잘 안다. 그러나, 부모, 자식, 오빠, 누나를 잃고 지금까지 30년 이상을 가슴조이며 살고 있는 가족들을 생각한다면,
518학살의 기록들을 보면 최초의 사망자조차 잘못 기록되는 등 기록이 상당부분 틀려있고 그 틀린 이유는 사상자의 수를 축소, 은폐하기 위한 것이 아닌가 하는 생각입니다.
물론, 진실은 아무도 모릅니다. 문제는 미투라고라님께서 링크한 기사는 420여구의 시신이 '일시에 매장되었다'는 느낌을 받게 합니다.
"대략 420여구 정도의 유골들은 발견 당시 비닐에 한 구씩 싸여있었던 것으로 알려졌다. "
비닐에 한 구씩 싸여있었다는 것은 '동시시점을 의미하는 것'으로 경찰의 이 발언,
“20~30년 전 다른 지역에서 택지개발을 하는 과정에서 무연고 묘에서 꺼낸 유골들일 가능성이 큰 것으로 보고 수사하고 있다”
물론, 작년 9월 YTN 뉴스에 보면 전국의 공동묘지에 무연고 묘가 220만구라고 하는데(기사는 여기를 클릭) 그 무연고 묘들은 흩어져 있고 또한 연고가 확실한 묘와 섞여 있는데 420여구나 되는 무연고 묘가 집중적으로 있는 곳이 있을까? 물론, 무연고 묘와 유연고 묘가 섞인 공동묘지가 개발로 철거될 수는 있지만 무연고 묘지는 지역단체장에게 신고하여 무연고가 확인되면 화장시켜 납골당에 안치시키기 때문에 저렇게 오히려 돈이 들어가는 방법을 썼을리가 없습니다.
(참조로 무연고 묘지의 화장은 2001년 1월 13일부터 시행되는 장사(葬事) 등에 관한 법률에서 정의된 것으로 20여년 전에는 다를 수 있겠습니다. 당시에는 무연고 묘가 그렇게 많지도 않았고 죽음에 대하여 지금보다는 훨씬 더 엄격했을테니까요)
2014.05.20 14:59:57
피노키오링크 변경된 블로그의 글 역시 행불사망자 숫자에 대한 출처는 없네요. 그 정도의 글을 근거로 삼아버리면 지만원의 주장도 근거있는 주장이 되고 말텐데요.
일단 행불사망자에 대한 공식 근거로는 김대중 정부의 조사결과를 신뢰할 수 밖에 없습니다.
다만 그 조사결과가 절대 딱 맞을거다 이런 것도 오버하는거죠. 김대중 정부의 조사 결과임에도 당시 행불사망자로 인정받으려면 5.18 당시 계엄군에 의해 사망했을거라는 확실한 개연성이나 정황증거를 제시를 했어야만 했을겁니다. 김대중 정부라해서 대충 아무나 인정해줄 수는 없는거구요. 그래서 실제로는 5.18 희생자임에도 법적으로는 인정을 받지 못한 억울한 경우가 얼마든지 있을 수 있는거죠. 행불신고 자체도 하지 못한 희생자들도 있을거구요. 그럴 가능성이 있기때문에 청주 시신들이 주목을 받을 수 있는 거죠.
그런 상황인데도 '김대중 정부 조사 결과도 못 믿다니 ㅋㅋㅋ ' 이러는 것은 너무 단순한 단정인 듯. 이 문제는 누구도 단정하기 어려운 문제라서 무조건적인 맹신이나 불신은 좋은 태도는 아닌 듯해요.
2014.05.20 15:20:02
한그루피노키오님/지만원의 주장은 전두환 발포 명령 여부를 제외하고는 전부 파해된 것으로 알고 있습니다만.
이야기가 길어질듯 하니 질문 하나 드리고 다음에 기회가 다으면 말씀나누죠.
행불로 처리된 78명 중 몇 명이나 살아있음이 확인되었나요? 제가 알기로는 열명도 채 안되는 것으로 알고 있습니다만. 비록 낙후되었지만 광주도 어엿한 도시인데 사상자도 아니고 행불이 70여명이라.... 이해가 되시나요?
(추가) 518기념재단의 피해자 총괄....을 인용합니다. 최초의 409명의 행불자 중 생존으로 확인된 인원은 파악이 안되는군요.
01. 5·18민주화운동 관련 피해자별 총괄
구분 신청(명) 취하(명) 기각(명) 인정(명) 지급액(백만원) 비고(중복인원) 계 7,716 130 2,526 5,060 229,732 (698) 사망 240 16 70 154 17,042 - 행불 409 18 317 70 9,048 - 상이 2,052 48 378 1,628 30,867 (686) ※ 중복지급자 698명을 제외할 경우 실제 인정인원수는 4,362명임.
2014.05.20 15:44:11
피노키오그 숫자가 딱 맞다 이런게 아닙니다. 당연히 이해가 안가는 숫자이죠. 행불자 증빙이라는게 그렇게 쉬운 것도 아니구요. 억울한 케이스들이 다수 있겠죠.
그러나 공식 인정된 케이스가 아닌 이상, 가능성으로만 존재하고 누구도 단정할 수 없다는 말입니다. 행불사망자는 딱 70명밖에 없다고 단정하는 것도 웃기고, 인정못받은 분들도 대부분 희생자일 것이다 이렇게 단정해버리는 것도 곤란하고 그렇다는 것. 즉 각자 입장과 추측에 따라 달라지는 문제이지 증거가 없는 이상 이걸로 맞네 틀리네 논쟁해봐야 답이 안나온다는 말씀.
물론 제 개인적인 견해는 수백명의 미인정 행불 희생자가 있었을것이다 입니다. 당시 항쟁에 적극적으로 나섰던 분들의 상당수가 하층 직업에 종사하던 (쉽게 말해 떠돌이처럼 생활하던) 젊은 청년들이었다는 사실로 유추해볼때도 가능성이 상당히 있죠. 미투라고라님 같은 분들의 간접 증언도 그렇구요.
2014.05.20 14:24:35
길벗http://sbsfune.sbs.co.kr/news/news_content.jsp?article_id=E10005366626
이 기사를 보면, 현장이 공동묘지 터였고, 무연고 유골을 이장한 것이라고 하네요.
비닐에 25구식 싸여 있었다는 것을 보면 5.18 당시 희생자를 바로 암매장한 것으로는 보기 힘들 것 같군요.
이 기사를 보면, 현장이 공동묘지 터였고, 무연고 유골을 이장한 것이라고 하네요.
비닐에 25구식 싸여 있었다는 것을 보면 5.18 당시 희생자를 바로 암매장한 것으로는 보기 힘들 것 같군요.
2014.05.20 14:41:28
한그루피노키오님/길벗님이 인용한 sbs 기사 중...
또 "이번에 발굴된 유골은 매장 당시 이장 공고를 하는 등 적법한 절차에 따라 매장됐다. 앞으로 관계 법령에 따라 입찰을 통해 처리 업체를 선정해 화장 처리한 뒤 납골당에 봉안할 계획이다"고 덧붙여 눈길을 끌고 있다.
당시의 무연고 묘는 어떻게 처리했는지 관련법률을 확인하면 되는데 검색이 안되는군요. 2001년 1월 13일부터 시행된 장사(葬事) 등에 관한 법률에서는 단체장에게 신고만 하면 화장하여 납골당에 안치시킬 수 있는데 만일, 2001년 이전의 법률에서도 화장이 가능했다면 굳이 돈을 들여 시신을 옮겼을리가 없었을겁니다.(추가 : 일단 정황상 저 뉴스 내용을 신뢰하는게 합리적일겁니다)
2014.05.20 14:51:34
한그루이데일리와 sbs 뉴스 둘 다 재미있네요.
대략 420여구 정도의 유골들은 발견 당시 비닐에 한 구씩 싸여있었던 것으로 알려졌다.
또한 특이한 것은 발견 당시 유골이 비닐에 25구 정도씩 싸여있었다고 전했다.
두 기사 전부 전달받은 이야기라는 것인데 하나는 '비닐에 한구씩' 그리고 또 하나는 '비닐에 25구씩'이라고 되어 있네요.
그런데 25구씩 시신을 쌀 비닐이 '맞춤용'으로 판매하나요? 가뜩이나 공사일정에 쫓기는 건설 현장에서 액수가 차이도 나지 않는데 맞춤형 비닐 봉지를 샀을 가능성이 더 크겠죠. (물론, 건설현장이니까 비닐(두루마기)이 있었을 것이고 25구씩 시신을 넣을 수 있는 비닐 봉투를 만들 수도 있겠습니다만)
2014.05.20 14:54:48
미투라고라저는 1980년 5월 당시에 전투경찰로 전남 해남의 해안초소에 근무하고 있었습니다. 광주항쟁의 현장에 있지는 않았지만 간접 경험을 한 셈이지요.
실제로 당시 시민군들이 버스에 타고 해남 우슬재를 건너다 군인들의 집중 사격에 의해 몰살당했던 얘기를 직접 들었고, 나중에 5.18 관련 기록을 찾아보니 그 사건이 간략하게나마 소개돼 있더군요.
당시 제가 근무하던 초소에도 시민군들이 쳐들어올 거라고 해서 비상이 걸린 적이 있었습니다. 초소의 모든 무기를 산꼭대기 은밀한 곳에 숨기고, 바닷가에는 분대원들이 탈출할 선박도 대기시켰습니다. 그리고 군복 상의는 모두 벗고 런닝셔츠에 군복 바지만 입도록 했습니다. 시민군들이 경찰과는 직접 충돌하지 않았지만, 공수부대원들에게 당한 분노를 갖고 있기 때문에 전투경찰이 입은 작업복(군복)만 봐도 흥분해서 공격할 것이라는 우려 때문이었습니다.
시민군(물론 당시에는 폭도라고 불렀습니다)들이 직접 초소로 올라올 경우, 사격을 하되 반드시 무릎 이하만 쏘라는 지시가 내려왔습니다. 당시 그런 지시를 들으면서 "우리가 무슨 명사수도 아니고 사람 몸통 맞추기도 힘든 실력에 무릎 아래를 쏘라니, 이거야말로 비현실적인 지시"라는 말을 대원들끼리 주고받았던 기억이 납니다.
아무튼, 당시 경찰들은 적어도 시민군들과 그렇게 죽고죽이는 적대관계는 아니었다고 봅니다. 물론 공수부대 등 계엄군들과도 마찬가지였죠. 그래서 광주항쟁 당시 경찰/전투경찰들은 비교적 객관적인 제3자의 입장에서 항쟁의 시작부터 마무리까지 지켜볼 수 있었던 경우가 많았습니다. 제가 그동안의 광주항쟁 증언에 대해 당시 광주 지역 경찰관들의 증언을 반드시 들어야 한다고 주장하는 것이 이것 때문입니다.
제 부대 고참 중 한 사람이 당시 광주의 기동대로 파견을 나가서 근무했습니다. 즉, 소속은 해안전경대였지만 병력 보충 차원에서 지원을 나간 거죠. 그 사람이 바로 서치라이트를 비추는 일을 했습니다. 도청에서 밤에 시위군중들을 비추는 일이죠. 평소에는 해안에서 바다를 비추는 일을 합니다만.
계엄군이 철수하는 날 이 사람도 함께 철수했는데, 철수하기 전날 하루종일 도청에 쌓인 시체를 손수레로 날랐다고 하더군요. 시신을 담은 가방은 우리가 흔히 마대자루라고 부르는 것과 비슷한 모양이었다고 합니다. 본인 혼자만 나른 것도 아니고 전투경찰들이 여럿 함께 날랐는데 도청 뒷쪽으로 시신을 손수레에 싣고 가면 군부대 트럭이 받아서 싣고 갔다고 하더군요. 물론 어디로 갔는지는 모르죠.
5.18 관계자나 단체들이 실종자 수색이나 시신 암매장 장소를 찾는다는 게 기껏해야 광주 일원을 대상으로 하는 것 같던데, 제가 계엄군 지휘관 또는 신군부의 일원이었다면 광주항쟁의 희생자 시신을 적어도 광주전남 지역에 묻는 짓은 하지 않았을 것 같습니다. 그 친구들로서는 그 지역이 일종의 적진(?)인데, 거기에 자신들의 범죄를 드러낼 결정적인 증거를 남겨둘 리는 없지 않겠습니까?
청주 공사장의 유골이 5.18 당시 희생자들의 그것이라고 단언할 수는 없고, 단언해서도 안 됩니다. 하지만, 절대 그럴 리 없다고 단언하는 것도 마찬가지로 매우 위험한 태도입니다.
지금 중요한 것은 이런저런 가능성을 다 따져보고, 일말의 의혹도 남기지 않고 전국민이 납득할 수 있도록 저 유골이 묻힌 경위와 신원을 파악해 밝히는 것이라고 봅니다.
2014.05.20 15:34:49
피노키오일단 행불사망자들이 미궁에 가까운 것은 사실인 것 같습니다.
현재 광주의 희생자 숫자를 가능하면 줄이고 싶은 보수 우파쪽에서는 김대중 정부의 발표 숫자를 내미는데, 당시 행불자 처리 기준 메뉴얼을 봐야 알겠지만 보나 마나 객관적인 정황증거나 개연성 증빙을 요구했을겁니다. 김대중 정부라해서 달리 뾰족한 수가 있었을거 같지 않고 그런 것도 없이 아무나 인정해 줄 수는 없는 노릇이니까요.
그래서 김대중 정부 발표 숫자를 곧이 곧대로 믿으라고 강변하는 것은 마치 소매치기로 검거된 사람의 숫자가 우리나라 전체 소매치기 숫자라고 우기는 것과도 흡사할 것 같습니다.
이건 제 생각인데 당시 행불사망자 신고 건의 상당수가 증빙기준 미달로 인정을 못받았을테고, 어떤 경우에는 당시 광주에 있었는지 아닌지조차 불확실해서 신고조차 하지 못한 온갖 종류의 다양한 케이스가 있었을 것 같습니다.
2014.05.20 15:42:15
미투라고라1980년 항쟁 당시부터 광주 사람들이 하던 얘기가 있었습니다.
즉, 처음 시위는 대학생들이 주도했고 공수부대의 진압이 시작됐을 때도 대학생들의 희생이 컸지만 이후 투쟁의 주역은 구두닦이, 목욕탕 때밀이, 앵벌이 등 말 그대로 사회의 밑바닥에서 평소에 주목받지 못하고 살던 청년들이라는 겁니다.
사망 및 실종자, 암매장 시신의 문제도 이 청년들의 존재에 주목해야 한다고 봅니다. 행불자 신고라고 해도 주변의 친인척이 제대로 없는 희생자들의 경우 누가 일일이 챙겨서 신고하고 그러겠습니까? 한마디로 흔적없이 태어나 아무도 관심 주지 않는 삶을 살다가, 흔적 없이 사라진 청춘들이 저 생불자에 적잖게 포함됐을 가능성이 큽니다.
김대중 집권기라는 게 결국 2000년대 다 된 시기인데 이미 광주항쟁 당시로부터 20년이 지난 시점입니다. 하다못해 1980년대 후반에라도 제대로 조사가 이뤄졌다면 모르지만, 관련 자료라는 게 덮일만큼 덮이고 지워질만큼 지워진 상황에서 지금 남아있는 공문서 따위에만 의지해서 광주항쟁 희생자 숫자가 어쩌구저쩌구 하는 것은 가증스러운 일입니다.
2014.05.20 16:26:11
길벗청주 축구공원 유골과 관련한 기사를 보면 대부분의 언론은 한 비닐에 25구씩 싸여 있다고 보도하고 있으며, 사진을 보아도 25씩 싸여 있음을 보여주는 것 같습니다.
25구씩 한꺼번에 쌀려고 하면 시신이 어떤 상태여야 한다고 보십니까? 시신이 처음 매장되고 썪고 유골만 남았을 때 그것을 수습하면 그렇게 할 수 있지만, 사망한 시간이 얼마 되지 않은 시신을 25구 씩 한 비닐에 싸는 것은 불가능합니다.
따라서 저 유골들이 5.18 희생자들의 시신일 것이라고 추론하는 것은 합리적인 의심을 넘은 음모론에 가깝습니다.
25구씩 한꺼번에 쌀려고 하면 시신이 어떤 상태여야 한다고 보십니까? 시신이 처음 매장되고 썪고 유골만 남았을 때 그것을 수습하면 그렇게 할 수 있지만, 사망한 시간이 얼마 되지 않은 시신을 25구 씩 한 비닐에 싸는 것은 불가능합니다.
따라서 저 유골들이 5.18 희생자들의 시신일 것이라고 추론하는 것은 합리적인 의심을 넘은 음모론에 가깝습니다.
2014.05.20 16:41:34
길벗한그루/
아이구! 생각은 좀 하고 댓글을 다세요.
5.18 당시 희생된 시신 420여구를 계엄군(전두환)이 일단 1차 가매장을 하고, 그 뒤 6개월 뒤에 그 시신들을 청주에 옮겨 2차로 암매장했다는 것입니까? 소설을 쓰더라도 좀 그럴 듯 해야 속아 주는 척이라도 하지요.
님은 1차 가매장 한것이 들통 날까봐 가매장한 것을 다시 파내어 25구씩 싸서 청주로 2차 매장했다는 이야기인데, 비밀리에 420여구 시신을 옮기는 것이 님은 간단한 일이라고 봅니까? 님이 게엄군이라고 한다면 일부러 발각되고 비밀이 새기 쉬운 2차 이송 및 암매장을 하려 하겠습니까?
님의 말대로 사망한 지 6개월 정도 된 시신들을 25구 씩 한 비닐에 쌀 수 있다고 보십니까? 6개월이나 1년이 되면 물론 몸체는 일부 썩을 지 모르지만 완전 부패하지 않아 어느 정도 살점은 남게 됩니다. 이런 시신을 수습할 경우는 화장을 하여 유골을 수습하지, 저런 씩으로 25구씩 비닐에 싸지 않습니다. (쌀 수 없습니다)
아이구! 생각은 좀 하고 댓글을 다세요.
5.18 당시 희생된 시신 420여구를 계엄군(전두환)이 일단 1차 가매장을 하고, 그 뒤 6개월 뒤에 그 시신들을 청주에 옮겨 2차로 암매장했다는 것입니까? 소설을 쓰더라도 좀 그럴 듯 해야 속아 주는 척이라도 하지요.
님은 1차 가매장 한것이 들통 날까봐 가매장한 것을 다시 파내어 25구씩 싸서 청주로 2차 매장했다는 이야기인데, 비밀리에 420여구 시신을 옮기는 것이 님은 간단한 일이라고 봅니까? 님이 게엄군이라고 한다면 일부러 발각되고 비밀이 새기 쉬운 2차 이송 및 암매장을 하려 하겠습니까?
님의 말대로 사망한 지 6개월 정도 된 시신들을 25구 씩 한 비닐에 쌀 수 있다고 보십니까? 6개월이나 1년이 되면 물론 몸체는 일부 썩을 지 모르지만 완전 부패하지 않아 어느 정도 살점은 남게 됩니다. 이런 시신을 수습할 경우는 화장을 하여 유골을 수습하지, 저런 씩으로 25구씩 비닐에 싸지 않습니다. (쌀 수 없습니다)
2014.05.20 16:47:43
한그루길벗님/풋~! 말 막히면 인신공격하는 그 드러운 버릇은 참....
1. 음모론의 정의는 알고 떠드는겁니까? 뭐가 음모론이예요?(추가: 언론 어디서도 518과 연관짓지 않았고 미투라고라님도 확정 짓지 않았어요. 누가 확정했는지 텍스트 가지고 와볼래요? 뭐... 용어의 정의나 알고 떠벌리던지... 머리에 떠올려지는 단어 아무렇게나 내깔기는 그 버릇은 참..)
2. 그리고 저 시체가유골이 발견된 곳이 최초로 묻힌 장소예요? 누가 그래요? 님이 확인했어요? 그리고 6개월 이내에 이장되었다는 것을 누가 확인했어요? 님이 확인했어요?
지금 아무 것도 확인 안되었어요. 도대체 뭘 확신할 수 있는데요? 하긴, 모니터 앞에서 삼라만상을 보는 영험한 분이니 뭐...
쯔쯔쯔....
2014.05.20 18:29:26
겟살레화장하기 전에 지금이라도 당장 샘플을 확보해야 합니다.
신원 확인을 할지 말지, 어떻게 조사할지는 차후에 결정해도 됩니다. 400여구 시신 각각으로부터 조직을 채취하고, DNA도 확보해야 합니다. 일단 이런 샘플만 확보하면 화장을 해버려도 신원확인하는데 큰 문제는 없지 싶습니다.
지금이라도 전문가가 당장 달려가서 샘플부터 확보했으면 좋겠습니다. 아니면 비전문가라도 뼈든 머리카락이든, 시신 중 새끼 손톱의 4분의 1 정도, 아니 모래알 하나 크기 정도 만이라도 채취해서 적절한 용기에 넣은 다음 일반 냉장고 냉동실에 넣어두면 됩니다.
만약 화장을 해도 DNA로 신원확인하는 건 어렵긴 하지만 불가능하지는 않습니다. 화장해서 신원확인이 불가능하다고 단정지을 수는 없습니다. 지문으로부터도 DNA를 확보해서 신원확인 할 수 있는 게 벌써 몇 년 되었습니다. 만에 하나, 화장을 해 버려서 신원확인 못한다고 해도, 최소한 시도는 해야 합니다.
minue622
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