문재인도 한때 대망론이 불었죠. 영남권, 정확히는 부울경 지지율이 높아서 고무적이라는 기사도 있었구요. 지금은 그 바람이 안철수로 옮겨간 마당인데, 현 시점에서 문재인에 비해 안철수의 인기가 높다는 이유로 영남 프리미엄이 존재하지 않는다고 할 수 있을까요? (꼭 영남에서만 그렇다는 건 아닙니다만) 좀 더 상품성이 높은 후보로 지지율이 전이되었다고 봐야 하지 않나요?

저 역시 안철수가 오직 영남 출신이라는, 영남 프리미엄만으로 현재의 인기를 누린다고 말한 적은 없습니다. 그 인기의 근간에 존재하는 영남 프리미엄 자체를 부정하지 말라는 거죠.

1. 지금 후보 A는 호남에서 60% 지지인데, 후보 B가 어떻게 똑같이 60% 지지 받나요? 대선 후보 여론 조사할 때, 복수표기 하던가요? 아니면 우리가 지금 통시적으로 비교하면서 안철수 인기말하는 건가요?
그리고 그렇게 통시적으로 과거의 어떤 인물 A의 인기와 현재의 안철수 B를 비교하거나,
 같은 여론 조사에서 A와 B가 동일하게 후보군으로 포함된 상태를 말하지 않고, 서로 다른 후보군으로 여론 조사한 결과를 들고와서 A와 B를 비교하는 식이라면, 언제나 "상대적" 이기 때문에, 언제나 님의 말씀대로 나오는 건 당연한거죠.
 
 누차 말하지만, 님이 결국 하고자 하는 말이 - '야 특정 지역 출신이 그 지역에서 표 더 얻는거란 말했는데, 뭔 자꾸 토를 다느냐' - 딱 요정도의 아주 일반적인 말을 하고자 했다면요.
 당연한 그 말을 왜 굳이  '~때문에' 라거나 '~에서 찾아야 한다. '이런 말을 갖다 붙이고 부각시키느냐는 것이죠.
이런 식 - 단지 어떤 영향은 있다는 의미- 라면, 아무데나 다 '~때문에' 쓸 수 있다니까요? 
안철수 기침 '때문에' 아이린이 생겼고, 과거 미국의 금융위기 '때문에' 오늘자 코스피가 떨어졌다. 이 말도 그럼 맞다고 해야죠.
그리고, 누차 또 말하지만, 안철수가 pk에서 타 지역출신에 비해서 더 인기를 얻기 때문에, "안철수의 인기는 경상도 출신이기 때문이다." 라면, 김대중은 호남에서 타 지역출신에 비해서 더 인기를 얻기 때문에, "김대중의 인기는 호남 출신이기 때문이다." 이 말도 맞다고 해야죠. 

2. 아 전 환자들은 경상도라는 지역보고 안철수 지지한다는 의미였는데,
님이 진지하게, 진짜 안철수 지지자들이 경상도라는 그의 출신보고 지지했다는 말을 하는 것 같아서, 다시 생각해보니 님도 환자인 것 같습니다.  

안철수는 현재, 서울, 호남에서 상대적으로 인기가 있고, 충청, 경상도에서 상대적으로 인기가 낮습니다. 
따라서 안철수 인기를 굳이 지역적으로 놓고 보자면, 경상도가 인기의 주된 이유나 원인으로 나올 수가 없는 것입니다.

상대적으로 영남보다 호남 지지율이 높으니 영남이 안철수의 인기 요인이라 할 수 없다는 논리를 반박하는 의미에서 든 예인데 실증까지 해야 하는 거였나요? 예컨대 호남에서 50%, 영남에서 40% 지지받는 후보는 호남에서 영남보다 더 높은 지지를 받으니 영남이 그 인기 요인일 수 없다는 주장을 하길래 호남에서 50%, 영남에서 10% 받는 후보의 예를 든 건데, 실제 그런 후보의 존재를 실증해야 논리를 반박할 수 있었던 거군요. 흠좀무...

어떤 후보의 호남, 서울의 지지율이 영남의 지지율보다 상대적으로 높으니 영남이 그 인기 요인이라고 할 수 없다는 논리를 반박하는 데는 호남, 서울의 지지율은 비등한데 영남 지지율이 딸리는 다른 후보의 존재를 상정하는 걸로 충분합니다. 이건 입증의 대상이 아니라 논리칙, 경험칙의 문제이죠.

그나저나 입증 참 좋아하시는 거 같은데, 안철수가 경상도 출신이 아니었어도 그 지지자들이 찍었을 것이라 대답할 거라고 '장담'하신 부분도 기왕이면 입증해 주셨으면 좋겠네요. 아, 관습헌법에 버금가는 '관심헌법'의 내용이라 입증이 필요 없으려나요?

 별 의미도 없고, 근거도 없는 주장을 "먼저" 하신 분이 하실 말씀은 아닌 듯 합니다만...
원래 근거 없는 주장 혹은 가능성 차원에서 말하는 주장에는, 마찬가지로 근거 없거나 가능성 차원에서 말할 수밖에 없죠. 
애초에 경상도 출신이라서 떳다는 말 자체가 헛소리니까요. ^^
사실 이런 종교적 신념에는 조롱이 약입니다.^^

불쌍해서 좀 더 알려줄께요.
애초에 저 말은, "안철수 지지자들은 그가 경상도 출신이기 때문에 (그것을 가장 큰 이유로) 지지하는 사람이 다수이다." 라는 말을 님이 혹시나 하실까봐 나온 소리죠. 즉, 그 구절이 있는 댓글을 잘 읽어보면 알겠지만, "~때문에" 라는 말의 그 의미를 어떤 식으로 님이 썼을 건가에 대한 경우의 수 중 하나로 제시한 것이죠.
헌데, 그런 의미에서 이건 뭐 완전히 헛소리거든요. 왜냐하면, 아무런 근거제시를 못할테니까.
이것은 여론조사에서, 안철수의 인기가 서울, 호남에서 높다는 것에서 간접적으로 지지됩니다. 왜냐하면, 그 지역 출신이 아닌 안철수를 굳이 지지할 이유가 없거든요. 
아무튼 이랬든 저랬든, 근거없는 추측에는, 저도 제 추측으로 반론 펴도 별 상관없죠.

부디 내용을 이해하시길 바라요. 지겨워서 고만하렵니다.
말을 해도 못알아 들으니 이길 자신이 없네요.

1. 그러니까, 내가 어떤 말을 하기 전에 거기에 대비하는 차원에서 "안철수 지지자들이 절대 그럴 리가 없읍니다" 하고 드립으로 던지신 거란 말씀이시죠? 아무런 근거도 없으니 당연히 진지하게 주장하는 건 아니고, 그냥 헛소리에는 헛소리로 대항한다는 마인드로? 와 이거 정말...명불허전이라는 말 밖에는 드릴 말씀이 없네요.

2. 역시나 저번처럼 정신승리를 쓰시는군요^^

1. 상기하신 것처럼 '간접 지지'하는 증거 정도야 당연히 있지요. 박근혜와의 양자대결에서 손학규보다 안철수의 영남 지지율이 높은데, 이 정도면 안철수 지지자들이 안철수가 경상도 출신이 아니어도 당연히 찍었을 거라 '장담'하는 것의 '간접 증거'로서 서울, 호남의 지지율이 더 높다는 것 수준의 증명력은 있겠지요.

2. 아 그런가요? 머리가 좀 나쁘신가 보네요.

너무나 당연해서 굳이 할 필요가 없는 말이지만, 문법적으로 틀린 것도 없는데 제가 agnostic 님의 독자적인 '~때문에'라는 용례에 맞춰 주장을 할 필요는 없잖아요? 그러니 "~때문에" 어쩌구 하는 agnostic 님의 original research를 강요하진 말아주세요^^

입증책임은 agnostic 님에게 있는 거 아닌가요? 왜 저한테 책을 찾아 보라고 하시는 건지 모르겠네요^^

아, 그래서요?

와. 진짜 이건 일부러 모르는 척 하는 거야 아니면, 진짜 모르는 거야. 허허

이보소. 그 지역 출신이면 그 지역에서 표를 더 얻는 경향이 있다는 것에서, 너님은 지금 안철수의 현재 인기는 그가 영남출신이기 때문이다. 라며?
니 말은 일반론적으로 내집단에 대해서 표 더 주는 경향있다는 거 이거 누가 부정하냐고. 대선에서도 그거 누가 부정하는 분석 누가 있냐고. 다 그거 인정하는 소리자나. 하지만 그거"만"을 가지고,
"인기를 얻고 있는 아무개의 인기는 그 자가 그 지역 출신이라서 그 지역에서 표를 더 얻었기 때문이다." 
이런 소리 어떻게 나오냐고. 그건 다른 지역에서는 형편없이 낮지만, 그 지역에서만 유독 높을 때나 "그 지역 때문이다." 라는 말이 의미있는거지, 일반적으로 다른 지역출신보다 그 지역출신이 그 지역에서 표를 더 얻을 동기가 있다는 거 누가 부정하냐고? 

 내가 이미 니가 그런 소리 할까봐 젤 위에 댓글에 달아놨거든? 그리고 중간중간 계속 '단지 가능성을 말한다거나, 그런 영향도 좀 있을 거란 소리 하려고 했다는 말 하지 말라.' 고 계속 말했거든? 근데 넌 여기에 일언반구도 없다가 이제와서 최후의 보루랍시고 씨부리는 거자나. 

아휴 진짜 너의 말은 그래서 아무런 의미가 없다는 거야. 왜냐하면, 어차피 그 지역에서 그 지역출신에게 더 표를 주고 인기를 준다는 것은 모두가 다 어느정도 인정하는 사실이자나? 그걸 지금 "안철수의 인기는 경상도 출신이기 때문이다." 의 근거랍시고 제시하니까 니가 OO같다고 OO. 철수가 다른 지역에서는 인기가 낮은데 경상도 지역에서만 인기가 높든가 해야 의미가 있지 않겠냐. 생각 좀 해라 아효. 환자OO
 

이제 "니 말이 틀린 건 아니지만 의미가 없다" 이 쪽으로 전략을 바꾼 건가요? "~때문에" 드립이 위키백과 던지는 거 하며, 좀 깨알 같은 재미가 있었는데 아쉽네요.

넌 OO같은데 재미도 없구나. 애초에 초장부터 귀틀어 막고 말귀 못 알아먹은 환자 냄새가 풀풀나더라니,
이제와서 뒤늦게 징징거리는 것하며 참 OO스러움은 무한량하고만.
그러니까 니가 말하는 그런 나이브한 의미의 "때문에" 라면,
네가 지금 마시고 있는 공기 중에는 너네 조상 중에 한명이 싼 오줌 속에 포함되어 있는 질소가 포함되어 있다고 해도 틀린 건 아니지. 

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비속어 OO은 운영진이 처리했습니다.
아크로를 아끼는 아량과 함께 토론 언어의 선택에 조금 더 신중해 주시기 바랍니다. 

(운영진 올림)
 

비속어는 어떤 경우라도 사용하시면 안됩니다.
운영진에서 1차 권고드립니다.

엠팍으로 검색해 보시면 아시겠지요.

다섯 명은 확실히 넘는군요.

누구 말입니까? 한 명 더 빼도 다섯 명은 넘으니 상관은 없지만 말입니다.