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리버럴1김해을을 두고 유시민왕국과 가짜친노정당 민주당이 서로 티격태격하는 모양인데, 그러다가 저번 경기지사 꼴나면 얼마나 우수울지 서로 알고는 있는건지 모르겠네요.
떡줄 놈은 생각도 않고 있는데 왠 김치국부터 들이키는 건지. 민주당이든, 유시민왕국이든, 단일화 해서 한나라당하고 붙어도 이길 수는 있는 건가요? 꼭 저번 경기지사 선거 꼴 날거라 전 보는데.
만약 저렇게 오두방정 다 떨어놓고 한나라당한테 깨지면 이 무슨 망신인가요.
시장이랑 구청장, 시의원 다 민주당이 싹쓸이 했는데도, 한나라당과 유일하게 1on1매치를 벌이고 자기 혼자서 왕창 깨진 그 분 꼴 날거 같습니다..........
전 민주당내 친노 애들한테 아예 사상 검증을 해야 한다고 봐요. 딱, 단답형으로.
민주당을 떠나든가. 최고의 반노 유시민과 정치판의 인연을 끝내던가. 둘중하나를 지금 당장 선택하라고.
분명히 어중간하게 대답하면서 중간쯤에 걸치려는 놈들 나올터, 그런 놈들은 그냥 출당시켜버려야 합니다. 도대체 친노의 정체성이 뭔지도 알수 없는 애들이 노무현 정신만 외치고 기생충처럼 민주당에 붙어있는 꼴,
유시민 말대로 노무현 정신과 거리가 멀고, 지역주의 수구구태 정당이 민주당이면 그런 정당에 기생충 처럼 달라 붙어서 의원자리, 구청장자리 드실 자격도 없습니다. 대체 친노란 애들은 태도를 좀 확실히 할 필요가 있어요. 당신들에게 미안하지만 중간은 없어.
왜냐면 유시민은 그 저렴한 주둥이로 민주당을 '노무현 정신과 관련없는 지역주의정당'으로 낙인 찍었으니까. 민주당내 친노들은 반박을 하든지, 당을 떠나든지 둘 중 하나를 택해야 정상 아니겠어요?
전 저렇게 방정떨며 크게 흔들수록 오히려 당선될 확률이 떨어질거라 보는데, 지금도 적전 분열을 주도하는게 누구죠? 노빠분들은 생각해보시길 바랍니다. 제대로 된 노빠라면 유빠하고 갈라서세요. 지금 이 순간도 최고의 반노행위는 유시민이 주도하고 있으니까.
노짱을 위한 최고의 선물은 김해을에서 당선되는 겁니다. 정치적 치킨게임이나 시도하며 자기당 인지도나 높이려는 수작은 반노행위입니다.
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떡줄 놈은 생각도 않고 있는데 왠 김치국부터 들이키는 건지. 민주당이든, 유시민왕국이든, 단일화 해서 한나라당하고 붙어도 이길 수는 있는 건가요? 꼭 저번 경기지사 선거 꼴 날거라 전 보는데.
만약 저렇게 오두방정 다 떨어놓고 한나라당한테 깨지면 이 무슨 망신인가요.
시장이랑 구청장, 시의원 다 민주당이 싹쓸이 했는데도, 한나라당과 유일하게 1on1매치를 벌이고 자기 혼자서 왕창 깨진 그 분 꼴 날거 같습니다..........
전 민주당내 친노 애들한테 아예 사상 검증을 해야 한다고 봐요. 딱, 단답형으로.
민주당을 떠나든가. 최고의 반노 유시민과 정치판의 인연을 끝내던가. 둘중하나를 지금 당장 선택하라고.
분명히 어중간하게 대답하면서 중간쯤에 걸치려는 놈들 나올터, 그런 놈들은 그냥 출당시켜버려야 합니다. 도대체 친노의 정체성이 뭔지도 알수 없는 애들이 노무현 정신만 외치고 기생충처럼 민주당에 붙어있는 꼴,
유시민 말대로 노무현 정신과 거리가 멀고, 지역주의 수구구태 정당이 민주당이면 그런 정당에 기생충 처럼 달라 붙어서 의원자리, 구청장자리 드실 자격도 없습니다. 대체 친노란 애들은 태도를 좀 확실히 할 필요가 있어요. 당신들에게 미안하지만 중간은 없어.
왜냐면 유시민은 그 저렴한 주둥이로 민주당을 '노무현 정신과 관련없는 지역주의정당'으로 낙인 찍었으니까. 민주당내 친노들은 반박을 하든지, 당을 떠나든지 둘 중 하나를 택해야 정상 아니겠어요?
전 저렇게 방정떨며 크게 흔들수록 오히려 당선될 확률이 떨어질거라 보는데, 지금도 적전 분열을 주도하는게 누구죠? 노빠분들은 생각해보시길 바랍니다. 제대로 된 노빠라면 유빠하고 갈라서세요. 지금 이 순간도 최고의 반노행위는 유시민이 주도하고 있으니까.
노짱을 위한 최고의 선물은 김해을에서 당선되는 겁니다. 정치적 치킨게임이나 시도하며 자기당 인지도나 높이려는 수작은 반노행위입니다.
2011.02.18 15:07:07
윌마어찌 되었건 민주당도 열린우리당도 김대중 대통령도 노무현 대통령도 우리나라와 우리 민주 정부, 민주당의 역사입니다. 노무현 대통령이 개인적으로 발언이 많아서 문제도 많았고 그 모습을 좋아하는 사람도 많았는데요. 지금 민주당은 참여정부의 성과와 업적을 이어야 할 것들이 있습니다. 10.4 선언 같은 거요. 민주당이 이어 받아야 하지 않습니까....
그리고 민주당의 친노분들이 좋은 분들이 많지 않나요? 한명숙도 안희정도 또 누가 있나요. 아무튼 지난 대표 정세균씨도 합리적인 사람인데 다만 너무 친노계파 위주로 사람을 세우고 다른 능력있는 분을 나몰라라 했던 점은 용서가 안되지만 아무튼 같이 갈 사람들인데.... 다만 이 분들이 떼쟁이 유시민에게 너무 끌려 다녀서 그게 문젠데......... 민주당의 친노 분들이 유시민을 콘트롤 해주면 좋겠는데....... 참............ 그게........ 왕떼쟁이 유빠들이 유시민 못지 않게 드세고.......... 그 사람들은 한명숙 안희정도 내칠 기세를 부리니까........ 이 사람들을 콘트롤 할 사람은 결국 김어준 말대로 경상도 사람 문재인 밖에 없는 것인지.......... 그런데 문재인은 민주당원이기라도 한 것인지... 인터넷에서 저렇게 기세를 부리지만 실제 투표수로 보면 몇 명 안되는 것 같기도 하고....... 아무튼 저 분들은 논리가 안 통하는 사람들이라...... 좋아 하는 것 주면서 달래야 할 것 같기도 하고 바람계곡님 말씀대로 해야 할 것도 같고..... 어려운 문제인 것 같습니다.
그리고 민주당의 친노분들이 좋은 분들이 많지 않나요? 한명숙도 안희정도 또 누가 있나요. 아무튼 지난 대표 정세균씨도 합리적인 사람인데 다만 너무 친노계파 위주로 사람을 세우고 다른 능력있는 분을 나몰라라 했던 점은 용서가 안되지만 아무튼 같이 갈 사람들인데.... 다만 이 분들이 떼쟁이 유시민에게 너무 끌려 다녀서 그게 문젠데......... 민주당의 친노 분들이 유시민을 콘트롤 해주면 좋겠는데....... 참............ 그게........ 왕떼쟁이 유빠들이 유시민 못지 않게 드세고.......... 그 사람들은 한명숙 안희정도 내칠 기세를 부리니까........ 이 사람들을 콘트롤 할 사람은 결국 김어준 말대로 경상도 사람 문재인 밖에 없는 것인지.......... 그런데 문재인은 민주당원이기라도 한 것인지... 인터넷에서 저렇게 기세를 부리지만 실제 투표수로 보면 몇 명 안되는 것 같기도 하고....... 아무튼 저 분들은 논리가 안 통하는 사람들이라...... 좋아 하는 것 주면서 달래야 할 것 같기도 하고 바람계곡님 말씀대로 해야 할 것도 같고..... 어려운 문제인 것 같습니다.
2011.02.18 15:30:28
바람계곡
(추천:
1 / 0)
매우 간단한 문제에요. 이념과 가치, 정치적 지향을 같이 하는 사람들이 모이면 되는겁니다. 영남노빠란 말이 나오고 유시민이 욕먹는 이유는 딱 하나에요. 특정지역!!을 머리속에서 지우지 못하고 김영삼 시절로 회귀하고 싶어하는 것. 이걸 영남민주개혁세력의 복원이라고 하는데. 민주주의에 영남있고 호남있나요? 개혁에 영남있고 호남있나요? 특정지역이라서 배제되어야 하는 민주주의와 개혁이 민주주의고 개혁인가요? 사회정의라는게 특정지역을 배제하고 차별해야만 이루어지는 것인가요? 그런걸 정의라고 할 수 있나요? 전 김대중이 호남사람이라서 지지한게 아니거든요? 노무현이 영남사람이라서 지지한게 아니거든요? 근데 호남은 그런 얘길 안하지만 영남은 그것만 얘기하기때문에 안되는거에요. 단순한 문제에요. 제가 '영남'개혁세력이라고 떠드는 자들을 믿지 않는것은 바로 이것때문입니다.
2011.02.18 15:55:50
윌마그렇죠. 정치적 지향을 같이 하는 사람들이 모이면 좋은데 그런데........ 그 것도 쉬운 일이 아닌 것 같아서요.
그리고 영남민주개혁세력 복원하는 거 정말 김영삼의 민주주의와 개혁의 영광을 그리워 하고 그 때 그 세력과 힘을 갖기를 원하는 것 같아요. 그런데 지금은 양김 시절보다 세력관계가 더 복잡해진 것 같죠. 무척 복잡한데 오랫동안 정치를 했던 분들 박지원이나 손학규, 이해찬은 무슨 생각을 하고 있는 것일까요. 무엇보다 포용력 없고 중심도 없고 인상도 나쁜 유시민은 제발 이 쪽 대표하면 안되겠는데 어떡하면 좋을까요. 참여정부는 이런 참여를 원했던 것일까요... 왜 이런 고민을 사서 하고 있는지도 모르겠어요....
2011.02.18 16:37:46
바람계곡quartz님의 해석이 정답이에요. 인터넷에 죽치고 앉아서 감동이니 이러니 민주당을 지지할 수 없다느니, 양보하면 민주당을 지지한다느니... 이런 잡소리 하는 저능아 오타쿠들 말은 그냥 무시하면 되고, 이런 저능아 오타쿠들의 여론을 여론이랍시고 옮기는 한걸레등의 개소리도 무시하면 됩니다. 그거 못하는 종자들이라면 기대를 접어야죠. 한나라당은 라이툼히님 말씀처럼 영악하게 지지기반을 유지하면서 꼴통들을 분리해내려고 하고 있는데, 여기서 개소리하면서 자학하는 애들에게 뭘 더 기대할까요. 영리하게 움직이면 됩니다.
부정적으로만 평가받아온 호남의 결집력은 호남인 자신들이 유리하도록 이용할 필요도 있다고 봐요. 유시민이나 그 주변에 있는 양아치들은 뭘 해도 호남을 욕할테니까요. 수도권의 민주세력에게(김부겸같은 사쿠라 말구요) 결집된 표심을 보여주고 지지세력으로서의 정당한 보상을 받는 것도 나쁠 것 없겠죠. 어차피 이러나 저러나 욕먹고 있잖아요? 최악의 경우, 똘똘 뭉쳐서 40-50석 정도 만들어내는 지역당도 나쁠 것 없겠죠(개인적으로는 반대합니다만) 호남사람들이야 어차피 욕먹을거 최소한의 보상을 받을 수 있는 방법이 그것밖에 없다면 그것도 나쁠 것 없죠.
지금 지역구 수가 30석 정도인가요? 몰표준다고 욕먹고 있는데 말그대로 호남내 일당화 만들어서 호남지역이익에 충실한 당 만들어서 나가는거죠. 영남3류 양아치들은 호남의 두배인 영남지역구수는 많다고 안하면서 호남 지역구 수 줄여야된다고 하는 놈들도 있으니까요. 이런 놈들이 호남 몰표, 호남지역주의 말하죠. 그리고 수도권 개혁세력과 말그대로 연대, 연합하는겁니다. 영남 양아치들은 그걸 민주당이 하고 있다고 생각하지만, 민주당은 호남지역당이 아니기때문에 호남인들의 이익을 제대로 담보해주지도 못하고(그걸 호남인들이 어느 정도 이해하고 양보해주는데도 불구하고) 영남양아치들의 마타도어 덫에 걸려서 호남당 소리 들으면서 자학하는 것이거든요.
말씀대로 이해관계도 복잡하고 세력관계도 복잡하죠. 양김과 같은 카리스마를 발휘하는 정치가도 없고 또 지금 변화된 시기에 과거와 같은 리더십(카리스마 있는 정치가, 제왕적 리더십에 대한 호불호는 배제하고)이 적합한가에 대한 이견도 많겠죠. 그런데 이런 다양한 요구와 변화된 현실에는 전혀 관심이 없는 오직 김영삼 시절을 그리워하면서 영남의 영남에 의한 영남을 위한, 하지만 한나라당은 아닌... 자신들만의 권력을 추구하는 종자들이 소위 말하는 영남개혁세력이라는 껍데기를 들고 지역주의를 말하는 양아치들이거든요. 그 대표가 유시민이라고 밖에 볼 수 없는겁니다. (이게 아니라면 유시민의 정치적 가치와 지향이 뭔지, 유시민이 진보라면 도대체 그 진보성이 뭔지, 보수라면 한나라당과 뭐가 다른지를 설명하라니까요?)
대다수의 민주당 지지자는 박지원이던 정동영이던, 손학규던 안희정이던 추미애던... 그 출신지역을 두고 민감하게 반응하지 않아요. 민주당이라는 정당시스템 안에서 반한나라당세력이 추구하는 한나라당을 제어함으로써 얻을 수 있는 사회정의와 정치적 가치를 지지하는 것이죠. 이런 대다수 지지층의 심리를 읽지 못하고 한줌도 안되는 유시민 같은 지역주의 수구꼴통세력에 휘둘리면... 답없는거죠. 기권으로 의사를 표시하거나 한나라당의 변화에 기대를 걸어볼 수 밖에요.
2011.02.18 16:48:49
라이툼히그런데 김부겸의 정치적 목표는 뭘까요? 한나라당으로도 민주당으로도 수도권에서 당선된걸보면 나름 역량은 있어보이는데요. 글쓰는거나 말하는거 상당히 젠틀하고, 게다가 영남출신이라 민주당 내에서 조금만 욕심 더 내면 세를 모을수도 있을것같은데요. 맨날 원내대표경선에나 나와서 떨어져놓고 호남정치인들한테 하소연이나하고...
경기도에서 좀 먹어주는거 같은데 경기도지사같은거에 도전할 생각은 전혀 없었을까요...좀 아까워보여서요. 뭔가 자기 뜻대로 안되서 답답해 하는것 같은데, 뭐가 자기 뜻인지 알 수가 없으니.
경기도에서 좀 먹어주는거 같은데 경기도지사같은거에 도전할 생각은 전혀 없었을까요...좀 아까워보여서요. 뭔가 자기 뜻대로 안되서 답답해 하는것 같은데, 뭐가 자기 뜻인지 알 수가 없으니.
2011.02.18 17:12:13
바람계곡
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네. 그건 확실할 겁니다. 또 한명 대표적인 인물 있었는데... 한나라당에서 옮겨온 애들. 안개모... 민주당의 보수세력 블라블라하면서 호남의 보수세력, 호남의 보수적의원들, 호남의 관료 출신들... 이런 얘기 하는 사람들이 가만 보면 대개 유시민에 대해 기대를 하고, 유시민을 지지하는 사람들인데요. 정작 이념에 관심없고, '호남'에 방점이 찍힌거에요. 그래서 제가 그런 사람들이 말하는 개혁이나 진보가 뭔지 모르겠다고 하는거구요. 열린당 시절도 그렇고, 지금 민주당에서도 그렇고... 그 사람들은 '호남'을 문제삼는 유시민의 논리를 무비판적으로 수용하는 경향이 있어요.
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